Offseason homeworks

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kachlex
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Re: Offseason homeworks

Messaggioda kachlex » 07/07/2017, 17:23

Tutto molto bello ma qualcuno proponga anche delle conclusioni :D


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Re: Offseason homeworks

Messaggioda MattBellamy » 07/07/2017, 21:05

L'idea del premio playoff a me piace, e anche in dinasty NBA la usiamo da qualche anno con discreto successo. Secondo me ha senso, con cifra del premio su 1,5M / 2M.

Per le penalità sulla lineup sono d'accordo alle sanzioni. Onestamente quello tirato da fuori è un problema, ma facilmente "aggirabile" con il buon senso della commissione. I portieri lasciati in un fine matchup in cui si è avanti nelle statistiche per vincere il matchup stess sono facilmente identificabili "a occhio nudo", e in quel caso la commissione non applica le sanzioni... Ok si aggiunge un minimo grado di soggettività, ma molto minimo visto al situazione secondo me


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Re: Offseason homeworks

Messaggioda bure » 08/07/2017, 10:03

MattBellamy ha scritto:
07/07/2017, 21:05
L'idea del premio playoff a me piace, e anche in dinasty NBA la usiamo da qualche anno con discreto successo. Secondo me ha senso, con cifra del premio su 1,5M / 2M.
mi verrebbe da dire 1.5, però mi fa brutto avere tutte quelle cifre smezzate :biggrin:
si può fare 2M penso.
In NBA che % di premio avete sul cap totale?

Per le penalità sulla lineup sono d'accordo alle sanzioni. Onestamente quello tirato da fuori è un problema, ma facilmente "aggirabile" con il buon senso della commissione. I portieri lasciati in un fine matchup in cui si è avanti nelle statistiche per vincere il matchup stess sono facilmente identificabili "a occhio nudo", e in quel caso la commissione non applica le sanzioni... Ok si aggiunge un minimo grado di soggettività, ma molto minimo visto al situazione secondo me
sì la soggettività sarebbe praticamente virtuale, nel senso che è palese quando i G son lasciati fuori x scelta in un matchup che il GM sta cercando di vincere... se è avanti nelle stats dei goalie e mette dentro il resto della lineup.....
quindi credo alla fine sia un finto problema.



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda bure » 08/07/2017, 10:12

kachlex ha scritto:
07/07/2017, 17:23
Tutto molto bello ma qualcuno proponga anche delle conclusioni :D
non mi sembra che il mio post non avesse proposto soluzioni. Poi se vuoi arrivare a delle conclusioni magari aggiungi il tuo parere in merito :biggrin:
non è che posso decidere da solo quali sono le 'conclusioni'...


cmq riassumendo:

- bonus di 2M (2?) sul cap dell'anno successivo x chi fa i playoff e poi non vince la Stanleit
- bonus x chi vince i playout senza possedere la propria 1st ridotto a 2M.
bonus di 1M x chi arriva in finale ai playout senza possedere la propria 1st
(stante l'approvazione della modifica che slega la posizione pre-lottery della pick tradata dall'esito dei playout)
- ridefinizione delle % lottery sulla base della nuova lottery NHL, con assegnazione via lottery delle prime 2 posizioni del draft (chi vince i playout può scendere fino alla 3)



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda Scaramanga » 08/07/2017, 10:26

Domanda: il bonus sul cap vale o per una stagione?
Altra domanda: ritenete che allargare i playoff possa dare ulteriori incentivi o ci sarebbero troppe serie scontate?

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Re: Offseason homeworks

Messaggioda Biron 43 » 08/07/2017, 10:35

1) solo per una stagione

2) già chi arriva terzo di solito vende (o quantomeno non compra più di tanto, ed è per questo che toglierei la cosa delle stats in pareggio) quindi non so quanto aiuterebbe allargare i PO a 10 squadre invece di 8



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda bure » 08/07/2017, 11:09

Scaramanga ha scritto:
08/07/2017, 10:26
Domanda: il bonus sul cap vale o per una stagione?
Altra domanda: ritenete che allargare i playoff possa dare ulteriori incentivi o ci sarebbero troppe serie scontate?

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sulla prima domanda ti ha già risposto biron... del resto che il 'premio' riguardi solo la singola stagione successiva è scontato visto che alla sua conclusione un nuovo bonus verrebbe assegnato a 7 delle 8 squadre che farebbero i playoff quell'anno.

In qualche maniera i playoff sono già 'allargati' così, dato che il turno preliminare consente di qualificarsi anche a chi arriva quinto nella conference in regular season... tra l'altro spareggiare il numero di squadre che fan playoff e playout (8 e 8) vorrebbe dire dover cambiare completamente il loro format



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda Scaramanga » 08/07/2017, 12:32

Grazie.
Comunque si, le statistiche in pareggio automaticamente attribuite a chi ha Il miglior w-l in regular season non mi convince.
Se vogliamo restare a livello macro, ok pareggio = passa chi ha il miglior record, ma se vogliamo spacchettare le statistiche allora la statistica forse andrebbe attribuita a chi in quella statistica meglio si è piazzato in rs, posto che tali ranking in stile rotisserie esistano.
Chiedo scusa se sono stato impreciso, ma sono ancora in fase di assimilazione e devo preparare le tabelle della fa.

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Re: Offseason homeworks

Messaggioda bure » 08/07/2017, 12:52

Scaramanga ha scritto:
08/07/2017, 12:32
Comunque si, le statistiche in pareggio automaticamente attribuite a chi ha Il miglior w-l in regular season non mi convince.
Se vogliamo restare a livello macro, ok pareggio = passa chi ha il miglior record, ma se vogliamo spacchettare le statistiche allora la statistica forse andrebbe attribuita a chi in quella statistica meglio si è piazzato in rs, posto che tali ranking in stile rotisserie esistano.
la questione fondamentale è che se togli il premio delle stats in pareggio per chi è arrivato prima in regular season, arrivare prima in regular season non conta più nulla nella stragrande maggioranza dei matchup (che % sono i matchup che si chiuderebbero sull'8-8 venendo così decisi dal fattore 'casalingo' ?)

chi vuole eliminare quella cosa dovrebbe anche proporre un'alternativa che dia un qualche significativo vantaggio a chi ha il fattore campo, altrimenti la regular season diventa inutile (e quindi noiosa) per buona parte delle squadre



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda Sampras87 » 09/07/2017, 13:08

ripeto: cambiare i ruoli dei giocatori in stagione in corso rimane un problema, soprattutto visto che ci sono vincoli di ruoli..

non vivacizza il mercato, perché una delle due parti ha il coltello dalla parte del manico, non si chiama trattativa ma estorsione :biggrin:

uno si organizza una squadra con un criterio e dopo 2 mesi può ritrovarsi un buco in dept chart per colpe non sue..e non venite a dirmi che uno può vederlo prima perché i lineaups della NHL cambiano continuamente..

regola secondo il mio punto di vista dettata solo dal culo, se a uno gli va bene non gli cambia niente, se no rischi di non poter schierare alcuni giocatori perché ha certi ruoli ingolfati che prima invece non aveva..

piuttosto sono più d'accordo di non dargli il doppio ruolo o usarlo raramente, ma se prendo un giocatore perché gioca da C e dopo 2 mesi gioca LW il fatto può modificare diverse stats nell'incontro della settimana che si sta giocando..

invece concordo sul fatto che avendo chi vince i consolation PO molte possibilità di avere le prime 2 assolute, molte squadre piuttosto che andare ai PO preferiscono fare la corsa per la 1st pick..cosa sbagliatissima perché ogni squadra dovrebbe avere come unico obiettivo quello di andare ai PO..e dall'altra parte rinforza squadre già buone con le prime 2 scelte, mentre quelle in ricostruzione faticano ancora di più, essendoci molte volte un abisso notevole fra le prime 2 chiamate del draft e la 3-4-5..


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Re: Offseason homeworks

Messaggioda bure » 09/07/2017, 18:12

Sampras87 ha scritto:
09/07/2017, 13:08
ripeto: cambiare i ruoli dei giocatori in stagione in corso rimane un problema
prendiamo atto che per te resti un problema, ma, premesso che non c'è un sistema perfetto che non abbia qualche aspetto negativo, le motivazioni che porti mi sembrano deboli, vedi seguito.
non vivacizza il mercato, perché una delle due parti ha il coltello dalla parte del manico, non si chiama trattativa ma estorsione :biggrin:
che vivacizzi il mercato è indiscutibile, visto che spinge una squadra a fare trade o alla peggio intervenire in free agency.
La storia del coltello dalla parte del manico lascia il tempo che trova per diversi motivi:
1 - ci sono 11 potenziali trade partner, non 1.
2 - al di là dei trade partner, se non ti vanno bene loro puoi sempre firmare un free agent a stagione in corso
3- siamo tutti nella stessa barca, se veramente pensi che questa cosa dia il coltello dalla parte del manico a qualcuno, fai in modo di essere quel qualcuno: gestisci il cap in modo da costruire una squadra più profonda in modo che i cambi ruolo penalizzino gli altri invece di te

uno si organizza una squadra con un criterio e dopo 2 mesi può ritrovarsi un buco in dept chart per colpe non sue..e non venite a dirmi che uno può vederlo prima perché i lineaups della NHL cambiano continuamente..
sì che può vederlo prima: il FOR cambia gradualmente e il ruolo non cambia secco da W a C ma passa da W/C, e poi se costruisco una squadra fidandomi del fatto che uno che ha giocato C in passato quando lo firmo è ala e tale rimarrà, e sbaglio pronostico, è 'colpa' mia. Fa parte della strategia di gioco insomma.
regola secondo il mio punto di vista dettata solo dal culo, se a uno gli va bene non gli cambia niente, se no rischi di non poter schierare alcuni giocatori perché ha certi ruoli ingolfati che prima invece non aveva..
esistono appunto i trade... e nel 95% dei casi non è che un giocatore che cambia ruolo si mette a ricoprirne uno che non aveva mai fatto... molto raramente sono 'meteoriti' che cadono sulla testa x sfiga... e in ogni caso abbiamo i radar che avvisano con largo anticipo se il meteorite sta arrivando..
piuttosto sono più d'accordo di non dargli il doppio ruolo o usarlo raramente, ma se prendo un giocatore perché gioca da C e dopo 2 mesi gioca LW il fatto può modificare diverse stats nell'incontro della settimana che si sta giocando..
venendo da anni in cui il ruolo assegnato a inizio stagione era fisso x tutto l'anno, possiamo dirti che in realtà questo era un problema molto più prima di adesso: cioè tu avevi preso uno C e dovevi continuare a schierarlo C anche dopo secoli che non faceva pià faceoff, quindi o lo lasciavi fuori o probabilmente perdevi quella statistica in partenza.
Nella situazione attuale puoi tradare uno che ha cambiato ruolo senza che abbia necessariamente perso valore di mercato, perché x qualche squadra il suo nuovo ruolo sarà magari meglio del precedente, prima invece eri incastrato perché il valore di mercato di un giocatore listato C puro che non faceva + un faceoff crollava fino a fine stagione.
invece concordo sul fatto che avendo chi vince i consolation PO molte possibilità di avere le prime 2 assolute, molte squadre piuttosto che andare ai PO preferiscono fare la corsa per la 1st pick..cosa sbagliatissima perché ogni squadra dovrebbe avere come unico obiettivo quello di andare ai PO..e dall'altra parte rinforza squadre già buone con le prime 2 scelte, mentre quelle in ricostruzione faticano ancora di più, essendoci molte volte un abisso notevole fra le prime 2 chiamate del draft e la 3-4-5..
almeno su questo siamo d'accordo :biggrin:

Anche se l'ultima parte è figlia di una logica NHL reale che non ci appartiene, nel senso che nel nostro caso (con una mega free agency tutti gli anni che consente di cambiare faccia alla squadra, oltre alle pick, spazio sul cap..) non è affatto detto che una squadra che arriva 9a in regular season sia messa meglio per la stagione dopo di una squadra che arriva 15a.



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda Sampras87 » 09/07/2017, 20:18

partiamo dall'ultimo punto..una squadra che è arrivata 9a è indubbiamente più forte di quella che è arrivata 16 esima, io parlo di base prima della FA, dei giocatori che gli sono rimasti, non di certo di quelli che potranno arrivare..se a questa squadra gli aggiungi un McDavid..

mentre rifondare una squadra tramite pick dalla 3-7 dei draft può dire prendere giocatori che potranno diventare forti, ma forse passano ancora 2 anni tra college e minors..e questa è una cosa che non riescono ad azzeccare neanche gli addetti ai lavori..


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Re: Offseason homeworks

Messaggioda bure » 09/07/2017, 22:33

Sampras87 ha scritto:
09/07/2017, 20:18
partiamo dall'ultimo punto..una squadra che è arrivata 9a è indubbiamente più forte di quella che è arrivata 16 esima, io parlo di base prima della FA, dei giocatori che gli sono rimasti,
non è detto. Era indubbiamente più forte l'anno prima, ma non è detto che lo sia l'anno dopo.

mentre rifondare una squadra tramite pick dalla 3-7 dei draft può dire prendere giocatori che potranno diventare forti, ma forse passano ancora 2 anni tra college e minors..e questa è una cosa che non riescono ad azzeccare neanche gli addetti ai lavori..
ci sono anni che scegliere top 2 cambia tutto rispetto ad avere la 3, anni in cui cambia tutto avere la 1 invece che la 2, e anni in cui avere la 1 conta ben poco (come nell'anno in cui è capitato a noi di averla :rolleyes1: ).. non si può fare un discorso netto tra 1-2 e 3-7, ma in linea di principio siamo d'accordo.



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Re: Offseason homeworks

Messaggioda kachlex » 10/07/2017, 9:08

Cerco di tirare le fila e mediare:

- cambio ruolo con FOR: manterrei come ora magari anticipando di 1-2 matchup la fine dei cambi ruolo obbligatori rispetto alla trade deadline (attualmente coincidono, vedi quote sotto).
Dopo la trade deadline i ruoli potranno rimanere invariati a dispetto del possibile aggiornamento, secondo volontà del GM.
- Bonus annuale di 2M per chi fa i playoff. 2M per chi vince playout senza la sua pick. 1M per chi arriva secondo ai playout senza la sua pick.

- Io insisto per assegnare il "bonus alla lottery" solo se si è in possesso della propria pick. Ergo, se vince i playout X e io ho la sua 1st, alla lottery non avrò il balzo di 4 posizioni. O magari riduciamolo a +2/+1?

- Ridefinizione delle % della lottery. A bure l'ingrato compito. :bigboss:

- proposta Russo: penalizzare lineup mancati. OK, su eventuali valutazioni della commissione x stabilire se non sia scelta tecnica. Direi di dare 0.5M di penalizzazione ad ogni lineup mancato dopo il primo. Rimozione della squadra se necessario.

- proposta Biron: chi ha giocatori in ltir li può togliere dalla stessa e poi rimetterli in ltir per cambiare i giocatori presi con il bonus?
Attualmente sembra cassata, ma aspettiamo altre opinioni/idee.

- proposta Biron bis: per i PO togliere bonus casa sulle stats in parità. Qualcosa bisogna fare ma bisogna mantenere un certo vantaggio per chi gioca in casa per non rendere inutile il piazzamento in RS. Proposta: limitare tale vantaggio a tutte le stats tranne, ad esempio, SO e SHP (per dire).

c'era altro?


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Re: Offseason homeworks

Messaggioda JS_53 » 10/07/2017, 9:39

Ma quando entrerebbero in vigore i cambiamenti? Nel senso, avrei manovrato per vincere i po e usufruire del bonus 3.5....


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