Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

[franzis]

Kup, in un modo o nell'altro, ti ha portato ingram, nance (pick presa dai rockets pe dumpare lin), lonzo, randle, kuzma (pick presa dai rocket per williams firmato da mitch, perché al 90% lo prendevi pure alla 28), kcp (firmato col cap lasciato da mitch dalla scorsa free agency), zubac e clarkson (preso con la pick comprata da mitch col cash).
E walton

Quindi il nuovo FO è partito da una situazione infinitamente migliore da quella in cui s'era trovato mitch dopo che Howard aveva salutato.

Poi le cazzate ovviamente l'ha fatte pure lui (e è stato giusto mandarli via, anche se non in quel modo), ma non sono il non aver tradato gasol (il cui valore all'epoca era così basso che a CHI firmo per manco 10 mln l'anno), o l'aver passato su thomas e whiteside (che all'epoca non si inculava nessuno)

Tutte queste scelte sono la conseguenza di annate disastrose, con roster aberranti...queste scelte erano il minimo sindacale e ci è andata anche di culo che abbiamo mantenuto la 2 per 3 anni di fila....

E come pensavi di ricostruire dal draft (che poi si è sempre tentato il pesce grosso dalla free agency) senza passare da annate disastrose, vista oltretutto la protezione sulle pick?
E secondo te è casuale che fino all'anno scorso (vigilia della fantomatica deadline di jimbo), mitch non aveva mai compromesso la flessibilità del cap?

[Granchio]

Si ma appunto non ci vedo nulla di eclatante: è stato li ad aspettare l'onda come ti ha scritto frog, con il piccolo particolare che jimbo o non jimbo l'anno scorso ha distrutto tutto e non puoi valutare il rebuilding senza la scorsa offseason....come la giri giri di positivo c'è molto poco

[aeroplane_flies_high]

fa specie che spesso le discussioni si riducano a Kupchack bene o male?
Magic&Pelinka bene o male?

credo che la realtà sia molto più complessa... evidentemente Kupchack era legato a Jimbo e nel momento in cui Jeanie ha deciso di silurare il fratello era scontato che anche il GM saltasse...

il duo sulla tolda fino a febbraio ha dovuto gestire uno dei momenti storici più dolorosi e difficili degli ultimi decenni... il crepuscolo del bistecca, con annesso infortunio spezza carriera al tendine d'achille

la ricostruzione passava dal cedere Bryant oppure da cavalcare ancora per un paio d'anni la vendita di magliette, preparare la gara conclusiva col saluto finale del 24 e nel frattempo raccattare quante più scelte possibile

in tutto questo han fatto il loro porco mestiere, con qualche buon colpo (Clarkson e Zubac al secondo giro non male) e qualche mossa scellerata (non serve neanche spiegare quali...)

il loro tempo era finito, ora c'è una nuova dirigenza... ha fatto scelte ritenute da molto impopolari... aspettiamo a dar loro un pò di tempo per sviluppare il loro ambizioso progetto

tra 12 mesi avremmo il primo importantissimo verdetto

[Twenty4]

Kupchack andrebbe separato da Buss per poterne valutare l'operato ma purtroppo non è possibile. Es i contratti di Mozgov e Deng chi ha voluto che fossero così? Mitch o Jim? L'operato di Kupchack ha sicuramente avuto degli aspetti positivi come le scelte al draft ma nelle altre non è facile capire quanto fosse arte sua o arte di qualcun altro per cui inutile condannarlo quanto santificarlo.
Per quanto riguarda Kobe è comprensibile quanto ritorno economico ci possa essere stato dalla sua presenza in campo e dal farewell tour. Quello che può e ripeto PUÒ essere discutibile che un giocatore del genere in un franchise del genere non abbia/no saputo coniugare interessi economici con una eredità importante che Kobe stesso poteva lasciare, in termini di base per un rebuilding futuro. In soldoni invece di aiutare a crescere i giovani quando era in squadra ha pensato di fare i 60elli e basta. Infatti l'anno dopo, orfani di Kobe hanno fatto una stagione da sbandati e non parlo di w/l ma di come era malcresciuta e male assortita la squadra.
Sarà che più dei Kobe ammiro i Duncan...comunque vedremo, tempo al tempo per trarre conclusioni.

[lelomb]

Poi son sempre le solite cose è anche inutile starle a ripetere, il "cambio di rotta", non ha cambiato proprio un bel niente e sempre ha sperare ci ritroviamo, solo che se possibile le premesse son diventare ancora più aleatorie.
Contenti loro

[Granchio]

Poi son sempre le solite cose è anche inutile starle a ripetere, il "cambio di rotta", non ha cambiato proprio un bel niente e sempre ha sperare ci ritroviamo, solo che se possibile le premesse son diventare ancora più aleatorie.
Contenti loro

Ma cosa sarebbe dovuto ulteriormente cambiare secondo te? in 3-4 mesi? Dove avrebbero dovuto agire?
Anche perché hanno scaricato uno dei due contratti pessimi che avevamo;
hanno creato spazio in più per il 2018, hanno tradato quello che secondo molti qui dentro sarà una futura all-star (per cui, anche a volerla valutare come la valuti tu, cioè negativamente, il cambio di rotta c'è stato);
si sono mossi ed hanno scelto a quanto pare discretamente al draft (ed anche il cavallo di battaglia di franzis con Kuzma che tanto alla 27 o alla 28 c'era lo stesso fa ridere: intanto è stata fatta quella mossa, quella mossa ha portato Kuzma...le valutazioni non le fai con i "eh ma tanto lo trovavi anche dopo", che tra 10 anni sugli annali ci sarà scritto che Kuzma è arrivato per la loro mossa);
sul mercato FA hanno aspettato e hanno scelto un buon profilo a buone condizioni (cosa che non son sicuro Kup&Jim avrebbero fatto...);

se poi secondo te dovevano allestire la rivale di GS per farti dire che c'era stato un cambio di rotta, bè allora alzo le mani

[frog]

Ragazzi, quello che sta scrivendo frog è inoppugnabile.. Gasol forse (ma molto forse) aveva fatto il suo tempo ad LA, non si contesta la dipartita in quanto tale, ma le modalità
Kup, che ha fatto tante cose buone, ha degli scheletri enormi! Ora abbiamo franzis che addirittura se lo mette come avatar e contesta l'operato del nuovo duo, ok legittimo, ma il "prima aspettavamo l'onda stile cast away, ora almeno ci stiamo dibattendo" è la frase definitiva (frog con il tuo permesso me la metto in firma....)

Se la metti in firma per me è un onore, ho spesso avuto la tua stessa posizione riguardo ai Lakers e abbiamo entrambi avuto un debole per Lamarvelous , che infatti è il prototipo del giocatore moderno alla Green.

[lelomb]

Dovevano non agire in questo momento, perché non era questo il momento per agire e il fatto che la trade non sia arrivata ne è la riprova e me li ricordo bene i messaggi che han preceduto il draft nel post trade, parole poi magicamente rimangiate. Kcp avevi i soldi per firmarlo comunque se si fossero ricreate le stesse condizioni, anzi senza la paturnia del 2018 potevi pensare ad un contratto diverso. Kuzma se lo volevi lo prendevi con la 28 non perché lo dice franzis, ma perché non c'era un mock o un'analisi predraft che lo mettesse nei 30. Quello che continui a negare è che siamo nella stessa identica posizione di prima se non peggiore, sei passatto dall'attendere, investire,sperare nella crescita evoluzione trio lonzo/russell/ingram che però almeno son materiale concreto, all'attendere e sperare di portare a casa non uno, ma ben due maxcontract, che attualmente son materiale concreto di qualcun altro. E per questo salto da una speranza all'altra, ci hai pure rimesso del valore, non è che essere e apparire attivi diventa automaticamente una buona cosa. Anche perché nel mentre sono uscite voci su voci la metà insensate l'altra ampiamente inventata, per esempio tre ore di meeting con rose a che diavolo servono?
Detto cio io me ne tiro fuori che veramente basta son due mesi che trasciniamo sta storia

[frog]

non è che essere e apparire attivi diventa automaticamente una buona cosa.

Attenzione, da parte mia il rischio di finire come i Ney York Knicks di Isaiah Thomas lo vedo concreto, anche perché la generazione è quella e pure MJ non ha fatto meno danni, l'unico che si è salvato tra i big è stato Larry Bird.
Adesso aspettiamo e vediamo come va a finire, perché in questo momento siamo a metà del guado, ci si è giocato un jolly mostruoso, se va bene l'anno prossimo ci si ritrova di nuovo sulla giostra, se va male mi sa che assisteremo all'ennesimo ribaltone, perché non c'è più nessuno in gialloviola in grado di attutire eventuali cadute.
L'unica cosa che mi sento di dire è che mentre negli ultimi anni c'era l'attesa e la consapevolezza da parte dei giocatori che il cap sarebbe salito molto e quindi ci si poteva sedere al tavolo in posizione di forza, l'anno prossimo, ci saranno diverse franchigie impiccate e chi avrà spazio, sarà molto più in posizione di forza

[shaquille]

Solo fantasia o potrebbe esserci qualcosa di concreto sui rumors che vedono The King allo Staples, in pianta stabile, da Novembre 2018?

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[Granchio]

Dovevano non agire in questo momento, perché non era questo il momento per agire e il fatto che la trade non sia arrivata ne è la riprova e me li ricordo bene i messaggi che han preceduto il draft nel post trade, parole poi magicamente rimangiate. Kcp avevi i soldi per firmarlo comunque se si fossero ricreate le stesse condizioni, anzi senza la paturnia del 2018 potevi pensare ad un contratto diverso. Kuzma se lo volevi lo prendevi con la 28 non perché lo dice franzis, ma perché non c'era un mock o un'analisi predraft che lo mettesse nei 30. Quello che continui a negare è che siamo nella stessa identica posizione di prima se non peggiore, sei passatto dall'attendere, investire,sperare nella crescita evoluzione trio lonzo/russell/ingram che però almeno son materiale concreto, all'attendere e sperare di portare a casa non uno, ma ben due maxcontract, che attualmente son materiale concreto di qualcun altro. E per questo salto da una speranza all'altra, ci hai pure rimesso del valore, non è che essere e apparire attivi diventa automaticamente una buona cosa. Anche perché nel mentre sono uscite voci su voci la metà insensate l'altra ampiamente inventata, per esempio tre ore di meeting con rose a che diavolo servono?
Detto cio io me ne tiro fuori che veramente basta son due mesi che trasciniamo sta storia

Guarda tiratene e fuori e va benissimo....ma non puoi dire non è cambiato nulla; d'altronde stiamo parlando già solo del fatto che:
- i 2 di prima non avrebbero tradato Russell, questi si....direi quindi che qualcosa è cambiato eccome.
- KCP (che gli altri 2 non avrebbero preso) adesso pensare ad un contratto diverso per il 2018 non ha senso, a me va benissimo così, l'anno prox fai sempre in tempo a rifirmarlo
- KUZ alla 28 potete metterla come vi pare, ma la storia non si fa con i se ed i ma. E la storia dirà quello che dico io....KUZ è arrivato grazie alla trade Russell...so che da fastidio ma è così....ci sarebbe stato anche dopo? E chi lo sa...lo sai per certo tu? NO
- Rose: non è che l'eventuale annuale a 2 soldi a Rose spostava un cazzo.

a questo punto, siamo nella stessa identica posizione di prima? si e no. Intanto abbiamo più spazio per l'anno prossimo, e questo è un fatto positivo. Del trio "concreto" di cui parli manca Russell, sono scelte: hanno scelto di non puntare su di lui, ma appunto non stanno percorrendo la stessa strada. siamo nella stessa situazione di prima se la metti "siamo una contender quest'anno?" ovviamente no, ma sai benissimo che non sarebbe stato possibile in ogni caso. Abbiamo un quintetto (ed un roster) più decente dell'anno scorso? Secondo me si, secondo te no, amen. Abbiamo prospettive migliori? Secondo me si, secondo te no, amen. Ma che ci sia più spazio salariale è un fatto
Speriamo arrivi presto Ottobre

[T-wolves]

Solo fantasia o potrebbe esserci qualcosa di concreto sui rumors che vedono The King allo Staples, in pianta stabile, da Novembre 2018?

Se uno usa la testa, immagino che creda che Lbj, come ha sempre fatto, sceglierà la squadra che in quella FA sarà più forte e andrà lì. Se saranno i Cavs, i Lakers o un'altra squadra, oggi, non è possibile da stabilire. Soprattutto considerando che lui vuole solo e soltanto vincere, ci terrebbe abbastanza a vincere gli anelli.

Faccio due esempi banali: Se Clevenland vince il titolo e i Lakers finiscono nelle ultime 5 credete davvero che si sposterebbe? Se Cleveland esce in finale di conference e i Lakers ne vincono 35 e hanno già in mano Paul George lo scenario è totalmente diverso e per me ci andrebbe. Tra l'altro dovesse spuntare una terza squadra che oggi non è nei radar sarei tutt'altro che sorpreso.

Dove andrà non lo sa nemmeno lui oggi, lo dirà la prossima stagione in base ai risultati.

Per me i discorsi: "Va a LA" , "Rimane sicuro" , "Andrà via sicuro" oggi come oggi sono tutti sbagliati per quei motivi che ho detto. Posto che lasciare ancora una volta Cleveland non sarebbe semplice, ma se una squadra gli offre più possibilità di vincere l'anello, non credo possa fare altrimenti che prendere e andare via.

Un discorso simile è identico per Paul George ai Lakers. Proprio per questi motivi la tattica dei Lakers è rischiosa, poi se avranno ragione o meno, non te lo saprei dire. Ci sono altri due FA interessanti ovvero Westbrook e Cousins, vuoi o non vuoi immagino saranno il piano b dei Lakers (e CP3 che quasi certamente rimarrà a HOU, ma mai dire mai).
Alla peggio peggio c'è sempre da rinnovare Lopez e Caldwell-Pope

[franzis]

Nel caso di LBJ, sempre ammesso e non concesso che sara interessato, sarà pure da capire la durata del contratto. Perché io non so quanto ancora James abbia intenzione ad andare avanti con 1+1 o piuttosto voglia blindarsi un quadriennale.

[aeroplane_flies_high]

Se uno usa la testa, immagino che creda che Lbj, come ha sempre fatto, sceglierà la squadra che in quella FA sarà più forte e andrà lì. Se saranno i Cavs, i Lakers o un'altra squadra, oggi, non è possibile da stabilire. Soprattutto considerando che lui vuole solo e soltanto vincere, ci terrebbe abbastanza a vincere gli anelli.

James che va a Miami non va nella squadra più forte
James che va a Cleveland non va nella squadra più forte

è il contrario... lui decide dove andare e quella diventa la squadra più forte... almeno così è stato fino a quando Durant non ha deciso di unirsi al circo di Golden State

concordo con lelomb che continuare a ripetere le proprie opinioni all'infinito non cambia la situazione

al momento c'è chi è molto scettico sull'operato della nuova dirigenza
c'è chi intravede la possibilità di svoltare con la free agency 2018

father time will tell

[T-wolves]

James che va a Miami non va nella squadra più forte
James che va a Cleveland non va nella squadra più forte

è il contrario... lui decide dove andare e quella diventa la squadra più forte... almeno così è stato fino a quando Durant non ha deciso di unirsi al circo di Golden State

Beh oddio, Miami con Wade e Bosh era l'opzione migliore. Il ritorno a Cleveland con la possibilità concreta di prendere Love e fiancheggiare Irving era l'opzione migliore soprattutto perchè sapeva benissimo come stavano Wade e Bosh fisicamente. Poi che lui incida molto sulla squadra è ovvio.

Anche la decisione di andare a Miami non era premeditata, lui cercò di portare i FA a Cleveland, solo che nessuno ci voleva andare. Se Wade e Bosh non avessero finito la benzina per me ci sarebbe rimasto ancora a Miami per qualche anno, poi in ogni caso prima o poi ci sarebbe tornato a Cleveland.

Se Ingram e Ball dovessero deludere e George rimane ai Thunder non ci sarebbe un motivo che fosse mezzo per andare ai Lakers. Il cambiare conference andando in una squadra tutta da plasmare solo perchè avrebbe deciso a priori (senza un motivo) un anno prima di andare a LA? Io non ci credo.

Stessa roba George, se arriva secondo in RS a Ovest e perde in finale di conference con i Warriors 4-2 per dire, non credo che mollerebbe tutto per firmare ai Lakers. Non sto dicendo che per me i Thunder faranno quella fine lì, però non è nemmeno impossibile.

Questo concetto di decidere un anno prima il proprio destino è poco logico. Poi attenzione che un George dopo 7 anni di Pacers si sia rotto le balle di stare a Indiana è normale, soprattutto viste le sue prospettive che aveva che erano nulle (primo turno e a casa?). Il volere andare a ogni costo ai Lakers per me è poco logico. Se si presenta un'opportunità migliore la prendi, ma è normale che sia così.