Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 16/12/2017, 11:13

Quinta vittoria di fila, questa qui anche parecchio sorprendente a MIL.

Boh, così si rischia doppia beffa. Una squadra non abbastanza buona ed uscire dalle prime 4 scelte al draft che sarebbero fondamentali. Fortuna che è presto e ci sarebbe tempo per qualche trade già discussa, ma chi lo sa loro come la pensano.

Sulla partita, c'è da dire che si sta giocando davvero bene ultimamente. Idee in attacco, buona difesa e le stiamo vincendo nell'ultimo quarto con giocate clutch da parte di più giocatori. Di questo va dato sicuramente giusto merito anche a Hoiberg.
Stanotte ancora Portis e Mirotic protagonisti (quest'ultimo sempre in quintetto per la terza assenza di fila di Markkanen). Il primo con career-high di 27 punti e quasi certamente la migliore partita in maglia Bulls, il secondo con 22 esce fuori alla distanza e nel finale con tripla ed and-one la chiude, confermando come stia evolvendo nel gioco con la capacità di segnare in più modi. Ancora molto bene Dunn, che chiude con 17 punti e 7 assist prima del sesto fallo che lo esclude dalla partita a circa 1:30 dalla fine, e Lopez che per continuità è forse il migliore di questa prima parte di stagione, sfruttando stavolta ogni volta in post l'assenza di un lungo efficace per i Bucks. 13 punti, 8 rimbalzi e 3 steals per Nwaba, numeri che comunque pure non rendono al meglio quanto stia risultando importante per l'equilibrio di squadra da quando è rientrato. Stanotte addirittura tratti di buona difesa su Giannis. Sta prendendo giustamente sempre più minuti di Valentine. Intanto queste vittorie coincidono con l'esclusione dalle rotazioni di Felicio e l'equilibrio trovato con Portis da 5. Non un caso ma di certo in questo modo non si valorizzerà il contratto dato in estate.
Lopez, Mirotic e Portis stanno facendo tutti benissimo. Soprattutto se dovessero continuare così, entro febbraio sarebbe forse la cosa migliore far valere queste vittorie che stanno portando cercando di prendere il più possibile dalle trade per un paio di questi (inserendo anche Holiday) e guadagnare qualche posizione a scendere in classifica.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da illinoisexu » 16/12/2017, 12:13

Io continuo a ribadire che dovrebbero cedere Markkanen a Dallas per la loro prima scelta 2018, molto alta.
ora la squadra ha un grande equilibrio con i 2 amiconi rinvigoriti dalla scazzottata, che ha fatto benissimo a tutti e 2.
occorre scegliere, o Mirotic o Markkanen...ma con il primo che sta facendo onde ed ha contribuito in prima persona alle 5 partite ultime vinte consecutive io darei via markkanen per una prima scelta alta.
la squadra è lanciata e non tankerà più..addirittura potrebbe guardare in alto se continua così.
Si è creato un nucleo solidissimo con Mirotic, Portis, Dunn, Nwaba, Lopez, Grant,,e il prox Lavine....tutto il resto si può cedere anche holiday e valentine, zipser, ovvio felicio difficilmente cedibile e markkanen invece facilmente cedibile.
Il prox anno con 2 scelte alte al draft ci divertiremmo ancor di più.
Per la prima volta da hoiberg la squadra sta trovando una sua identità

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 16/12/2017, 12:26

Ma perché cedere già Markkanen? Oltretutto, non penso proprio che i Mavs siano tanto ossessionati da cercare l'erede di Dirk tanto da prendere un giocatore scelto alla 7 quest'anno in cambio di una scelta probabilmente più bassa al prossimo.
La scelta da fare al massimo è tra Mirotic e Portis. Con Markkanen in quintetto, uno dei due sua riserva e con Felicio che inevitabilmente dovrebbe tornare a prendersi qualche minuto in più.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da illinoisexu » 16/12/2017, 12:44

Abbiamo 6 uomini che stan giocando alla grande e molto coesi tra loro, che giocano di squadra, ossia Mirotic, Portis, Dunn, Nwaba, Lopez e Grant..una possibile stella come Lavine che deve esordire.
Secondo me al contesto basta un lungo buono al draft ( McCoy ad esempio ) e un ala piccola ( Bridges o Knox ) da integrare per bene nella squadra, nessuna primadonna.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 16/12/2017, 13:29

Secondo me, invece, la necessità è proprio quella di aggiungere un giocatore dal draft con prospettive da star, senza farsi confondere da quanto si sta vedendo nelle ultime 5 partite. E per farlo bisogna finire il più in basso possibile in classifica. Markkanen comunque sta facendo bene, anche meglio di alcuni rookie scelti prima di lui, quindi è giusto che si continui a svilupparlo per capire cosa possa diventare, non è il caso di pensare a scambi dopo pochissime partite in generali anche buone. Parlare di nuclei per il futuro in questo roster è probabilmente abbastanza prematuro perché per motivi diversi potrebbero restarne in pochi in un percorso che veda diventare la squadra di nuovo competitiva ad alti livelli.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da bullor » 16/12/2017, 13:35

Non scherziamo. Come non eravamo pietosi prima, non siamo dei fenomeni adesso. Però ora c'è seriamente il rischio di non prendere una top 3 e per questo dobbiamo intervenire. Non capisco come si possa pensare di cedere Markkanen dopo 30 gare. Ricordiamoci sempre che Mirotic è quello che non è mai migliorato di una virgola ed è sempre stato discontinuo. Non mi faccio fregare da questi 5 match. Piuttosto approfitto del momento e lo scambio.
Il mio piano per arrivare alla prima scelta è tradare Lopez, Holiday e Mirotic ed inserire Felicio e Blakeney nelle rotazioni.
Dunn Grant
Lavine Nwaba
Valentine Blakeney
Markkanen ? (es. Teletovic in un'eventuale trade con MIL)
Felicio Portis
Poi interverrei con pick e free agent (Ayton/Bagley
+ un 3 dalla FA oppure Doncic + un 5 dalla FA). Solo a quel punto potrei ritenermi soddisfatto.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 19/12/2017, 9:40

C'era da aspettarselo che si sarebbe vinta anche questa, soprattutto alla notizia dell'assenza di Embiid. A pochi minuti dalla fine sotto di 9, partita che sembrava persa ma la vinciamo con Mirotic, ormai in versione MVP dal rientro, e Dunn che continua a mettere canestri clutch nel finale e sembra migliorare partita dopo partita (in ordine tripla, floater, jumper dal mid-range ed assist per la tripla di Mirotic solo nella rimonta finale). Per entrambi 22 punti. Alla fine si è chiusa la partita con la coppia di lunghi Mirotic-Markkanen, per quest'ultimo non una grande partita al rientro ma partecipa comunque al parziale decisivo con una tripla. Bene Holiday, Nwaba e Portis.

La squadra sembra addirittura troppo buona al momento per parlare di progetti al draft che già si stavano facendo. 6-0 dal rientro di un Mirotic dominante attualmente, che oltre a far canestro in più modi sta pure difendendo bene. Nei decisivi minuti finali, oltre ai suoi punti, ci sono pure una stoppata su Saric e una steal alla fine decisivi. A parte che ha una ntc, in fondo non c'è mica tanta certezza che sarà tradato dopo metà gennaio. E non vale solo per lui se a quel punto, con anche il rientro di Lavine, si dovesse essere in buona posizione per raggiungere addirittura i playoff.

Si vedrà. Per ora stagione che sembra completamente ribaltata da come era iniziata.
Ultima modifica di Mich il 19/12/2017, 15:53, modificato 1 volta in totale.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da The Prince Of Punk #90 » 19/12/2017, 12:48

Se Mirotic continua così, parte al 100%, imho.

E sinceramente, visto il tipo di giocatore che è, spero proprio che saremmo noi i primi a bussare alla porta.

Io prima della stagione, non li avrei mai offerto quei soldi, ma se li sta meritando tutti.
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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da DROGBA86 » 19/12/2017, 13:01

Qui si parla solo di lottery ma la squadra al completo se la gioca nettamente per i Playoff. E mi sembra molto più forte di quella dell'anno scorso.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 19/12/2017, 13:26

Il punto è che questo sarebbe stato l'anno ideale per un buon giro al draft, puntando ad uno SF o C a completare il quintetto con Dunn, Lavine e Markkanen. Arrivare ai PO o, ancora peggio, sfiorarli, servirebbe a poco.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da DROGBA86 » 19/12/2017, 13:39

Mich ha scritto: 19/12/2017, 13:26 Il punto è che questo sarebbe stato l'anno ideale per un buon giro al draft, puntando ad uno SF o C a completare il quintetto con Dunn, Lavine e Markkanen. Arrivare ai PO o, ancora peggio, sfiorarli, servirebbe a poco.
Ideale solo perchè una stupida scazzottata e l'infortunio prolungato di Dunn hanno fatto partire la stagione con un mese e mezzo di ritardo però.
Non puoi ragionare di giocare per tankare le prossime 50 gare con un roster che a naso ha almeno 10 squadre inferiori in Nba. Almeno.
Tocca scambiare qualcuno per scelte alte al draft? Quale squadra di bassa classifica ci starebbe a scambiare la scelta per Mirotic e altro?

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da nolian » 19/12/2017, 14:37

Io non sono mai un fan del tanking

Avevo detto che per questo team non.c'era bisogno di.tankare...
Ma io non pensavo:
- che markannen fosse a questo livello
- che dunn fosse cosi migliore di quello di appena 6-7mesi fa
- che mirotic e portis giocassero im questo modo...

Allora io se.tifassi Bulls sarei felicissimo di trovarmi un Dunn e un Markannen (e anche un Portis) cosi, piuttosto che disperarmi per il tanking fallimentare...

Mirotic è l'unico che traderei perche tanto in futuro non fa parte dei piani, oltre a Lopez ma senza fretta per lui che se devo cederlo in panic mode, me.lo.tengo come chioccia

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 19/12/2017, 14:50

DROGBA86 ha scritto: 19/12/2017, 13:39 Ideale solo perchè una stupida scazzottata e l'infortunio prolungato di Dunn hanno fatto partire la stagione con un mese e mezzo di ritardo però.
Non puoi ragionare di giocare per tankare le prossime 50 gare con un roster che a naso ha almeno 10 squadre inferiori in Nba. Almeno.
Tocca scambiare qualcuno per scelte alte al draft? Quale squadra di bassa classifica ci starebbe a scambiare la scelta per Mirotic e altro?
Era davvero impensabile che il rientro di Mirotic potesse cambiare di tanto la dimensione di una squadra che, per come era partita, aveva più incertezze che certezze. Non credo che in molti pensavano ad un impatto tale dei vari Mirotic, Portis, Nwaba. Così come ad un certo punto è iniziata anche la non scontata crescita di Dunn (che dopo il primo anno non buono, anche quest'anno non aveva iniziato benissimo) la quale sta passando più sottotraccia rispetto a quanto sta facendo Mirotic ma l'ex Timbewolves, oltre a far bene, nei finali sta decidendo le partite ultimamente.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 19/12/2017, 15:00

nolian ha scritto: 19/12/2017, 14:37 Io non sono mai un fan del tanking

Avevo detto che per questo team non.c'era bisogno di.tankare...
Ma io non pensavo:
- che markannen fosse a questo livello
- che dunn fosse cosi migliore di quello di appena 6-7mesi fa
- che mirotic e portis giocassero im questo modo...

Allora io se.tifassi Bulls sarei felicissimo di trovarmi un Dunn e un Markannen (e anche un Portis) cosi, piuttosto che disperarmi per il tanking fallimentare...

Mirotic è l'unico che traderei perche tanto in futuro non fa parte dei piani, oltre a Lopez ma senza fretta per lui che se devo cederlo in panic mode, me.lo.tengo come chioccia
In realtà ero fiducioso sulla crescita dei giovani e di quelli (non molti) che in futuro avrebbero fatto parte ancora della franchigia ma, allo stesso tempo, si poteva pensare comunque di chiudere abbastanza in basso per pescare bene al draft. Che comunque non è ancora da escludere ma a questo punto con quello che si sta vedendo e con il miglior giocatore ancora ai box sarebbe abbastanza sorprendente.

Non sarebbe la migliore delle ipotesi se queste fossero vittorie periodiche che alla fine sarebbero solo pesanti per pescare non troppo bene al draft e poco altro. Per intenderci, non sarebbe l'ideale una situazione simile a quella dei Magic con giocatori troppo buoni per le prime scelte ma non troppo per puntare a qualcosa di più importante di un primo turno ai playoff. Si vedrà, ma penso che su uno dei top al draft in tanti ci avevano messo già il pensiero e questo ora porta ad un po' di delusione.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da nolian » 19/12/2017, 16:44

Mich ha scritto: 19/12/2017, 15:00 In realtà ero fiducioso sulla crescita dei giovani e di quelli (non molti) che in futuro avrebbero fatto parte ancora della franchigia ma, allo stesso tempo, si poteva pensare comunque di chiudere abbastanza in basso per pescare bene al draft. Che comunque non è ancora da escludere ma a questo punto con quello che si sta vedendo e con il miglior giocatore ancora ai box sarebbe abbastanza sorprendente.

Non sarebbe la migliore delle ipotesi se queste fossero vittorie periodiche che alla fine sarebbero solo pesanti per pescare non troppo bene al draft e poco altro. Per intenderci, non sarebbe l'ideale una situazione simile a quella dei Magic con giocatori troppo buoni per le prime scelte ma non troppo per puntare a qualcosa di più importante di un primo turno ai playoff. Si vedrà, ma penso che su uno dei top al draft in tanti ci avevano messo già il pensiero e questo ora porta ad un po' di delusione.
francamente....
anche coi Dunn, i Portis, i Mirotic dello scorso anno, e con un Markannen al 60-70% di quello che vediamo oggi, i Bulls rimangono migliori degli Hawks, probabilmente anche di qualcun altro...

adesso venite da 6win consecutive dal rientro di Mirotic, ma per quanto uno possa essere ottimista (o pessimista, a seconda dei punti di vista) parlare di PO è fuoriluogo
non possiamo certo basare una proiezione di una stagione su 6 partite!!!
e si, deve rientrare Lavine che è teoricamente (e imho anche realisticamente) il miglior giocatore a roster, ma comunque, per quanto possa tornare subito al 100%, parliamo sempre di un giovane, bravo, ma non è il LBJ 30-33enne che da solo con 7-8 giocatori di CSI italiano, ti vince 40 partite in nba!!!

ad oggi Phila e Miami sono al 50% (ovvero 41win) e sono tecnicamente fuori dai PO
i Bulls sono 9-20, per fare 50% dovrebbero fare 32-21 da qui in avanti...praticamente meglio di tutto l'est C's e Cavs esclusi!!!
dai, di che parliamo?

poi, si, si può sempre parlare ed essere soddisfatti o delusi dal vincerne 35 piuttosto che 20, ma...siamo alle solite discussioni: chi sostiene a spada tratta che è meglio perderne 70all'anno per 4-5 anni e pescare sempre altissimi per beccare 1-2 Embiid-Simmons in 4-5 anni di draft, piuttosto che vivere nel limbo delle 35win e pescare tanti Hezonja...

peccato che...
che ci si dimentica sempre che per un Embiid che da quasi rookie si fa leader in campo e fuori, ci sono fior fior di giocatori che "allevati" negli ambienti perdenti, non riescono ad uscirne, ci si dimentica che ci sono gli Hezonja, ma ci sarebbero anche i 'Dipo e i Sabonis, che lo stesso Lavine è stato "preceduto" da Exum, Randle, Stauskas, Vonleh, Payton, McDermott...
e quindi insomma, alla fine in quell'anno i TW, alla n.13 hanno scelto meglio di almeno 6 team che gli stavano davanti (ma potrei fare anche 8 aggiungendo Smart-che-adoro-ma... e Saric)...
ma vabbè, non se ne esce da sti discorsi...

fatto sta che
se Dunn fosse il Dunn inutile come si diceva in estate, e se il Markannen fosse il "nulla assoluto" di cui si parlava in estate, beh allora, fermo restando Lavine, i Bulls avrebbero dovuto impiegare due anni di tanking-più-o-meno-spudorato, per pescare un Dunn e un Markannen come quelli attuali...
quindi, come si può esser delusi di vedere giocatori di questo livello? :naughty: :forza:

PS: se proprio avete paura di pescare alla n.8 piuttosto che alla n.3-4, ricordatevi sempre che c'è la possibilità di trade, e con questi Dunn, questi Markannen, una trade-up la trovi...

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