TRADE: Butler ai Twolves

Il Punto d'incontro dei Fans NBA di Play.it USA

Come giudicate la trade di Butler a Minnie?

1. I Bulls hanno ottenuto il nulla assoluto
4
6%
2. I Bulls hanno ottenuto molto meno di quanto potevano
23
36%
3. I Bulls hanno ottenuto un po' meno di quanto potevano
23
36%
4. I Bulls hanno ottenuto il massimo: trade in linea con il passato.
4
6%
5. I Bulls hanno ottenuto un po' più del previso
2
3%
6. Furto da parte dei Bulls
1
2%
7. Brian, smettila di fare sondaggi ad minchiam tanto hai ragione a prescindere.
7
11%
 
Voti totali: 64

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T-wolves
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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda T-wolves » 28/06/2017, 12:44

Per chiudere il discorso lo hanno ampiamente detto perchè hanno tradato Butler (non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, sto dicendo quello che pensano i Bulls):

Sono due anni che costruiamo una squadra da PO e l'anno scorso non ci siamo qualificati e quest'anno ci siamo qualificati all'ultima giornata, venendo eliminati al primo turno. Palese che qualcosa non va. I FA che possiamo firmare sono quelli che abbiamo preso (gente che sposta zero, tutti giocatori mezzi finiti Rondo-Wade). Possiamo ricominciare con lui o senza di lui. Se gli diamo il supermax che non si merita perdiamo troppo salary cap e non abbiamo modo di costruirgli nulla attorno. Un cane che di morde la coda, sempre li anche fra 3-4-5 anni saremo. Va tradato. Poi che avesse anche qualche battibecco è un lato marginale, ma sicuro non andava a suo favore. L'era buona, dove si poteva vincere è andata a farsi friggere assieme a Rose-Noah-Deng e tutti gli altri.

Il capitolo trade non è difficile da capire, c'erano 4 squadre che potevano prenderlo (+ Denver). Cleveland si è tirata indietro lei, per divergenze nei loro piani alti. Rimanevano concretamente tre squadre: Boston, Phoenix e Minnesota. Boston vuole prenderne due di FA, quindi al limite avrebbe tradato per Butler DOPO la firma di qualcuno il 1° luglio. Ovviamente Geroge ti costa di meno (perchè ha meno anni di contratto) e avrebbero privilegiato lui rispetto a Butler, quindi c'era il rischio di aspettare il 1° luglio e rimanere a bocca asciutta. La corsa reale era a due e andava fatto la notte del draft (altrimenti poi alla 4 o alla 7 ti becchi quello che capita), ma aggiungo di più PHX e MIN quella sera lì stavano parlando anche con altri per la loro scelta, c'era la possibilità di rimanere fregati.

Questa è la storia che piaccia o meno.

Potevano aspettare a tradarlo? Certo.
Tenendo presente che sia l'anno scorso che quest'anno è arrivato poco come offerte.



elfride4
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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda elfride4 » 28/06/2017, 13:07

Posto il contributo di Kevin Pelton al riguardo, che fa una analisi storica delle ultime stelle tradate dicendo la sua, magari non condivisibile, ma fatta con una logica

"Your rating of the Jimmy Butler trade made me think of the following question: can you rank the best and worst returns for a player with All-Star credentials traded in their "prime" (second contract)? Of active players, I can only think of: Butler, Carmelo Anthony, DeMarcus Cousins, Pau Gasol, Kevin Love, Deron Williams and perhaps Goran Dragic. How does Butler's return rank in that list? I understand that context matters (The Chicago Bulls are not trying to be competitive, whereas the Denver Nuggets wanted players who could play now). My initial guess is that it seems pretty average, but would love to hear your thoughts."

-- Alejandro Yegros

It's tricky, and obviously subjective, but here's how I'd rank those returns at the time of the trade, adding Dwight Howard and Chris Paul to the list and taking out Dragic (who was never an All-Star and had less than a season remaining on his contract):

1. Deron Williams, Utah Jazz, to New Jersey Nets, February 2011

Return: Derrick Favors, Devin Harris, 2011 first-round pick (No. 3, used on Enes Kanter) and a 2013 first-round pick (No. 21, used on Gorgui Dieng)

Favors had been the third pick of the 2010 draft, so the Jazz essentially got a pair of No. 3 picks for Williams. I'd argue that both were more valuable than anything the Bulls got for Butler. Harris was also a league-average player on a reasonable contract. As if that wasn't enough, Utah also got an extra first-rounder. What a haul.

2. Carmelo Anthony, Denver Nuggets, to New York Knicks, February 2011

Return: Wilson Chandler, Raymond Felton, Danilo Gallinari, Kosta Koufos, Timofey Mozgov, 2014 first-round pick (No. 12, used on Dario Saric), 2016 pick swap (from No. 9 to No. 7), two second-round picks

The Nuggets basically got a whole lineup out of the Anthony trade, which set them up to go 18-7 the remainder of the season, 38-28 the following year and 57-25 in 2012-13 after adding Andre Iguodala. It's worth noting Denver also benefited from moving Chauncey Billups' salary in the trade. The Knicks used their amnesty provision on Billups months later to clear cap room to sign Tyson Chandler as a free agent.

3. Kevin Love, Minnesota Timberwolves, to Cleveland Cavaliers, August 2014

Return: Anthony Bennett, Andrew Wiggins and Thaddeus Young

While this was billed as a pair of No. 1 picks for Love, Bennett clearly didn't have that kind of trade value after a dismal rookie season. I'd say he was closer to a late-first-round pick at that point. Still, the Timberwolves got the No. 1 pick (Wiggins) in what was considered a loaded draft, and they could have had another first-round pick had they not shortsightedly sent it to the Philadelphia 76ers for Young as a replacement for Love. Minnesota ended up trading Young to the Brooklyn Nets at the trade deadline to bring Kevin Garnett back home.

4. Chris Paul, New Orleans Hornets, to LA Clippers, December 2011

Return: Al-Farouq Aminu, Eric Gordon, Chris Kaman and 2012 Minnesota first-round pick (No. 10, used on Austin Rivers)

Hindsight hasn't been kind to this trade, largely because knee injuries kept Gordon from making good on his potential in New Orleans. He was unquestionably a far better prospect at the time than Zach LaVine is now, Aminu is comparable to Kris Dunn, and while the Timberwolves' first-round pick ended up lower than expected, the 10th pick was still more valuable than the trade up from No. 16 to No. 7.

5. Dwight Howard, Orlando Magic, to Los Angeles Lakers in four-team deal, August 2012

Return: Arron Afflalo, Christian Eyenga, Al Harrington, Maurice Harkless, Josh McRoberts, Nikola Vucevic, 2014 New York first-round pick (No. 12, used on Dario Saric), protected 2016 Philadelphia first-round pick (later traded back to the 76ers)

This package didn't have any standout, since Harkless and Vucevic were midround picks. But there was plenty of depth. The Magic were able to trade Afflalo back to the Denver Nuggets for Evan Fournier a year later, and Fournier, Harkless and Vucevic are all NBA starters. Orlando ended up using the two first-round picks to move up from No. 12 to No. 10 to get Elfrid Payton. The Magic also got off Jason Richardson's salary, though they took some back in Harrington and McRoberts.

6. Jimmy Butler, Chicago Bulls, to Minnesota Timberwolves, June

Return: Kris Dunn, Zach LaVine, No. 7 pick (used on Lauri Markkanen)

7. DeMarcus Cousins, Sacramento Kings, to New Orleans Pelicans, February

Return: Tyreke Evans, Langston Galloway, Buddy Hield, top-three protected first-round pick (No. 10, traded to Portland for No. 15 and No. 20), second-round pick (No. 34, used on Frank Mason III)

I think these returns were closer than conventional wisdom might suggest. While the Bulls got the better pick, they also had to give up No. 16 and didn't get the extra second-rounder. Dunn and Hield were fairly comparable in value at the time of the trade, so LaVine is the only advantage for Chicago despite the fact that Cousins' trade value was complicated by his reputation and desire to squash a deal.

8. Pau Gasol, Memphis Grizzlies, to Lakers, February 2008

Return: Kwame Brown, Javaris Crittenton, Marc Gasol, Aaron McKie, 2008 first-round pick (No. 28, used on Donte Greene) and 2010 first-round pick (No. 28, used on Greivis Vasquez)

It's important to remember here I'm evaluating these packages as they looked at the time of the trade. While Marc Gasol was playing well in Spain and looked more valuable than where he was drafted, I'd still assess his value close to a late-first-round pick rather than the All-Star center he's become. Crittenton was a 19th pick who had barely played, and both of the future picks were at the back end of the first round, so perhaps the biggest thing the Grizzlies seemed to get out of this trade was cap relief. Memphis ended up turning that flexibility into Zach Randolph, and he and Marc Gasol made the Grizzlies contenders.



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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda Noodles » 29/06/2017, 9:55

la storia dice che hai tradato la tua stella, all star, con altri due anni di contratto (e un salario molto buono rispetto agli ultimi rinnovi in giro per la lega) per una paccottiglia di giocatori...ma non solo, sei stato pure in grado di cedere la tua scelta.

Furto con scasso, e non è una opinione.
Ma un dato di fatto.


se poi lavine diventa scottie pippen e butler regredisce ne riparliamo tra 2 anni, al momento è una trade estremamente favorevole ai lupi.


anche se voterò affinchè Brian la smetta.



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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda Brian_di_Nazareth » 29/06/2017, 10:08

Noodles ha scritto:
29/06/2017, 9:55
la storia dice che hai tradato la tua stella, all star, con altri due anni di contratto (e un salario molto buono rispetto agli ultimi rinnovi in giro per la lega) per una paccottiglia di giocatori...ma non solo, sei stato pure in grado di cedere la tua scelta.

Furto con scasso, e non è una opinione.
Ma un dato di fatto.


se poi lavine diventa scottie pippen e butler regredisce ne riparliamo tra 2 anni, al momento è una trade estremamente favorevole ai lupi.


anche se voterò affinchè Brian la smetta.
Hai fatto bene a votare la 7.
Grazie per la stima :thumbup:



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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda Noodles » 29/06/2017, 10:15

Brian_di_Nazareth ha scritto:
29/06/2017, 10:08
Noodles ha scritto:
29/06/2017, 9:55
la storia dice che hai tradato la tua stella, all star, con altri due anni di contratto (e un salario molto buono rispetto agli ultimi rinnovi in giro per la lega) per una paccottiglia di giocatori...ma non solo, sei stato pure in grado di cedere la tua scelta.

Furto con scasso, e non è una opinione.
Ma un dato di fatto.


se poi lavine diventa scottie pippen e butler regredisce ne riparliamo tra 2 anni, al momento è una trade estremamente favorevole ai lupi.


anche se voterò affinchè Brian la smetta.
Hai fatto bene a votare la 7.
Grazie per la stima :thumbup:
però nei contenuti siamo d'accordo :biggrin:



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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda Brian_di_Nazareth » 29/06/2017, 10:16

Noodles ha scritto:
29/06/2017, 10:15
Brian_di_Nazareth ha scritto:
29/06/2017, 10:08


Hai fatto bene a votare la 7.
Grazie per la stima :thumbup:
però nei contenuti siamo d'accordo :biggrin:
Hai letto bene l'opzione 7? :naughty:



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Re: TRADE: Butler ai Twolves

Messaggioda Noodles » 29/06/2017, 10:17

Brian_di_Nazareth ha scritto:
29/06/2017, 10:16
Noodles ha scritto:
29/06/2017, 10:15


però nei contenuti siamo d'accordo :biggrin:
Hai letto bene l'opzione 7? :naughty:
rivoglio il mio voto indietro e il conteggio dei voti bloccato dalla Corte suprema. :forza:




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