Playoffs - Finals: GSW vs CLE

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda T-wolves » 14/06/2017, 23:09

Il computo totale te l'ho fatto perchè c'è la credenza che James arrivi in finale sempre riposato e ho messo pure quella finale, ma se vuoi levala tanto non cambia il totale (in quell'anno ha avuto le stesse partite degli Spurs).
Sta roba degli hawks è appunto relativa ad un determinato lasso di tempo. Così come non è vero che tutti gli anni c'erano i Thunder o i Clippers o gli Spurs, dove tutte hanno avuto infortuni prima e dopo che ne minavano la pericolosità. Ci sono anni dove la squadra X era in teoria contender e poi non lo è stata. Ho citato il 2012 e il 2013 per quello, dove quelle a Ovest per infortuni o altro sono arrivate in finale volando esattamente come i Cavs versione 2014 e 2016. Nel 2015 e nel 2017 i numeri sono identici.



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda nolian » 14/06/2017, 23:10

daccordo con lelomb, ma anche con la linea di veduta "pro-shaq"

il gioco si è evoluto anche perchè sono spariti i C dominanti...

nella prima metà anni 90 ce n'erano 5, e 6° era considerato quel Mutombo che sarebbe il rim protector (che oggi va per la maggiore) dell'epoca

poi è rimasto solo Shaq, con Yao Ming

da li in poi il nulla

***

anche il fisico dei giocatori si è evoluto, più snelli...
oggi Kukoc e Horry non giocherebbero un minuto da SF, col secondo che si farebbe anche minuti da C
Malone sarebbe un C per tutti e 48 i minuti della partita...

ma il ragionamento in questi termini ha poco senso

il fatto è che magari una rondine non fa primavera, ma se di rondini ce ne stanno tante, poi tutti iniziano a pensare che la primavera ci sia eccome
metti Shaq, ma anche altri 2-3 C capaci di metterne 30 a sera dominando i tabelloni...
siamo sicuri che i team continuino ad andare sempre più small?
se Shaq faceva 30pts col 60% + 10-15reb contro Mutombo, quanto farebbe contro Draymondo e Pachulia?
è vero che la situazione avrebbe pro e contro, magari soffriresti dietro...

ma se pensate bene, alcuni mesi fa ragionavamo sull'efficacia del tiro da 3...
20 tiri da 2 al 50% = 10 canestri = 20 punti
20 tiri da tre al 40% = 8 canestri = 24 punti (ma anche al 35% farebbero 21punti, meglio dei 20...)
ma se arriva lo Shaq che domina sotto canestro e segna col 70%
20 tiri da 2 al 70% = 14 canestri = 28 punti
ecco allora che l'efficacia del gioco attuale, basato su almeno 4 tiratori dall'arco, è anche figlia di una evoluzione che c'è stata nel tiro dall'arco

20 anni fa mettere il 40% dall'arco era da elitè
al 33% eri già un buonissimo tiratore dall'arco+
di contro c'erano tanti top scorer che segnavano da 2 oltre il 50%, e in tutti i ruoli...
oggi abbiamo decine di giocatori che valicano il 40% dall'arco, mentre si e no 1-2 manciate di top scorer valicano il 50% da due, e nessun top scorer si avvicina al 60%

per me la "presenza" di uno Shaq (o meglio di 2-3) porrebbe degli enigmi che oggi solo parzialmente immaginiamo, e costringerebbe tutti a delle contromosse...
perchè magari Shaq sarebbe una tassa in alcuni frangenti difensivi perchè non può seguire nessuno sull'arco, ma secondo me non avrebbe problemi a segnare dal campo con oltre il 70% (poi tornerebbe l'hack-a-shaq, ma è altro discorso),e a quel punto magari sarebbe cavalcato piu di quanto non lo sia stato quando giocava, magari solo la stanchezza gli impedirebbe di finire una stagione a oltre 40punti di media...
ma discorsi analoghi posson farsi per Olajuwon, l'ammiraglio, ecc...



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda T-wolves » 14/06/2017, 23:14

Si sono evoluti gli esterni. Gente come James o Durant o Giannis non si sono mai visti.
Poi in generale si stanno tutti allungando gli atleti come wingspan, quelli alti sono più mobili rispetto al passato, trattano meglio il pallone ecc E si prendono palesemente qualcosina che li aiuta nello sviluppo e nella definizione. :biggrin:
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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda steve » 15/06/2017, 1:18

la verità è che il vero perdente di queste finals è stato mr.Tranquillo, ha veramente rotto il cazzo suo esagerare il tutto! tiro libero sullo 0-0 diventava un tiro di incommensurabile importanza per il resto della partita.... a quando la pensione?


NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese
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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda franzis » 15/06/2017, 1:35

Ma come dice jeff van gundy, è la Lega in primis che non vuole che si ritorni a giocare possessi su possessi in post: basta vedere la differenze di tutela e trattamento che ha un tiratore sul perimetro (con le relative esasperazioni nel forzare il fischio arbitrale dei vari lou williams o harden) rispetto a quelle che ha un povero cristo che si mette a giocare in post, dove ci sono 1000 contatti tollerati prima di chiamare il fallo


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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda Nasty15 » 15/06/2017, 8:25

Quella serie contro gli Spurs per l'entità delle mazzate prese non può passare in cavalleria, avessero perso meglio ci potevo stare, ma così no. Alla vigilia arrivarono da favoriti, giova ricordarlo.
Che qualcuno tiri fuori i numeri di Lebron James nella finale persa contro San Antonio e li confronti con quelli di Leonard eletto MVP. Hanno perso forse leggermente da favoriti sì ( ma lo scorso anno ha vinto da sfavorito, quindi?), ma non mi pare che potesse fare molto di più il numero 6, poteva forse giocare meglio gli ultimi possessi in gara 6 dell'anno prima magari, certamente non è dominante nei finali di partita come altre leggende del gioco, ma tanto meglio non poteva giocarle le 5 finali perse.

Su Shaq che non dovrebbe essere raddoppiato, boh, francamente non capisco. 1 vs 1 lo Shaq al massimo in carriera non tirerebbe col 65 %, tirerebbe con l'85%, anche contro Pachulia e Javalone, non solo contro Green, ripeto: voi non ve lo ricordate bene, sono trascorsi 15 anni e vi giustifico parzialmente, ma Shaq al top non sarebbe arginabile da nessuno ogggi ( come non lo era 15 anni fa, nonostante i grandi centroni ancora ci fossero )

Giorni fa ho giocato una partita genitori vs figli, sui canestri da minibasket: " ho finalmente capito cosa significhi essere Shaq su un campo da basket :biggrin: "



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda Nasty15 » 15/06/2017, 8:39

franzis ha scritto:
15/06/2017, 1:35
Ma come dice jeff van gundy, è la Lega in primis che non vuole che si ritorni a giocare possessi su possessi in post: basta vedere la differenze di tutela e trattamento che ha un tiratore sul perimetro (con le relative esasperazioni nel forzare il fischio arbitrale dei vari lou williams o harden) rispetto a quelle che ha un povero cristo che si mette a giocare in post, dove ci sono 1000 contatti tollerati prima di chiamare il fallo
Molto molto vero. Veder Iguodala, che può tranquillamente smanacciare in post, però il tutto è sostanzialmente codificato, vale di qua e di là, poi Green, vabbè, lui protesta sempre e comunque.

Piuttosto dovrebbero cominciare a controllare le abbrancate dell'attaccante in post, che si avvinghia al difensore e gli viene fischiato fallo a favore, male gli arbitri, ma è difficilissimo da vedere, sono giocate che abbiamo fatto tutti, ma gli arbitri NBA dovrebbero essere un pelo più preparati di quelli della serie D.



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda multiple » 15/06/2017, 10:33

Nasty15 ha scritto:
15/06/2017, 8:25
Quella serie contro gli Spurs per l'entità delle mazzate prese non può passare in cavalleria, avessero perso meglio ci potevo stare, ma così no. Alla vigilia arrivarono da favoriti, giova ricordarlo.
Che qualcuno tiri fuori i numeri di Lebron James nella finale persa contro San Antonio e li confronti con quelli di Leonard eletto MVP. Hanno perso forse leggermente da favoriti sì ( ma lo scorso anno ha vinto da sfavorito, quindi?), ma non mi pare che potesse fare molto di più il numero 6, poteva forse giocare meglio gli ultimi possessi in gara 6 dell'anno prima magari, certamente non è dominante nei finali di partita come altre leggende del gioco, ma tanto meglio non poteva giocarle le 5 finali perse.
Ecco, sinceramente io non ho tutta questa memoria storica riguardo ai playoff NBA da 3 anni fa all'indietro (ho seguito molto da lontano la NBA da poco dopo MJ all'esplosione del folle tiratore da 8 metri), ma quello che mi pare sia mancato nella straordinaria carriera di LBJ, rispetto a Jordan in primis ma anche rispetto ad altri grandi del passato, sia proprio il boldato del post di Nasty.
Anche in gara 7 dello scorso anno, quello clutch e' stato Irving, non James.
Certo magari si puo' pensare che LBJ deve fare le pentole e i coperchi dall'inizio di ogni singola partita e arriva in fondo spompato, mentre forse MJ si risparmiava di piu' ad inizio gara e "straripava" nei finali, ma la sensazione che non riesca a dominare nei finali mi rimane.
Sensazione mia eh, ma magari e' perche' mi ricordo poco o niente delle altre serie di playoff vinte dalle squadre di James prima di 3 anni fa...



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda lelomb » 15/06/2017, 10:49

Bhe tirare una stoppata chasedown come quella dell'anno scorso mi pare abbastanza clutch..



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda The Roots » 15/06/2017, 10:57

lelomb ha scritto:
15/06/2017, 10:49
Bhe tirare una stoppata chasedown come quella dell'anno scorso mi pare abbastanza clutch..
Scherzi? Solo il ciuff é clutch dai lo sanno anche i sassi


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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda Contropelo » 15/06/2017, 11:02

Comunque è pazzesco, ogni anno i soliti discorsi...



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda lelomb » 15/06/2017, 11:12

Contropelo ha scritto:
15/06/2017, 11:02
Comunque è pazzesco, ogni anno i soliti discorsi...
Colpa di lebron, mandasse qualcun altro in finale almeno potremmo risparmiarceli... o semplicemente anticiparli :forza: :dash2:



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda T-wolves » 15/06/2017, 11:33

La memoria selettiva è stupenda :biggrin:

Tranquillo ha stancato pure a me in queste finali, troppa esaltazione. Spostarlo a seconda voce sarebbe l'ideale.



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda Morau » 15/06/2017, 11:43

T-wolves ha scritto:
14/06/2017, 23:14
Si sono evoluti gli esterni. Gente come James o Durant o Giannis non si sono mai visti.
Poi in generale si stanno tutti allungando gli atleti come wingspan, quelli alti sono più mobili rispetto al passato, trattano meglio il pallone ecc E si prendono palesemente qualcosina che li aiuta nello sviluppo e nella definizione. :biggrin:
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l'hgh è una delle tante cose che lebron ha sdoganato :laughing:



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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggioda franzis » 15/06/2017, 12:09

io però sono d'accordo che non puoi accollare a kyle korver un tiro fondamentale come quello nel finale di gara 3 (la tripla dall'angolo su scarico di james)
Specialista, tiratore, quello che volete, ma sempre alla sua prima final stava.

a maggior ragione se è stata una lettura on the fly di LBJ (a differenza del famoso clutch shot dello stesso steve "I'll be ready" kerr ai tempi dei bulls).

lì la responsabilità se la deve prendere uno tra LBJ o irving, al limite Love.


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