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Dai via anche per Westbrook c'è lo stesso metro di giudizio, semplicemente è diversa la modalità con cui si procurano i falli (e lo stesso vale per LeBron quando l'ho visto giocare). Gordon invece (per fare il primo esempio che mi viene in mente) quando penetra deve essere stuprato per vedersi riconosciuto un fallo. è pieno di episodi assurdi: mi viene in mente la ridicola infrazione di campo non fischiata in gara 2 (o 3 forse). Adams fa passi 3 azioni su 4...gliene hanno fischiata una ieri per sfinimento. Harden sulla rimessa finale ha dato una spinta netta e non l'hanno fischiata ma a metà partita si è beccato una gomitata da Adams e poi tecnico contro.
Fischiano alla cazzo di cane in NBA. Facciamocene una ragione. L'aspettativa è che le cose tutto sommato si bilancino e in questa serie tutto sommato direi che è così.

Sarebbe ora che l'nba intervenisse sulla questione Harden-falli. Quello non è enfatizzare un contatto, come fanno in tanti, quello è fare fallo e prendersi 3 liberi.

Quella di Harden è una problematica che si ripropone comunque. Usò lo stesso metodo Steve Smith contro Kobe anni fa.
Mi ricordo che sentì l'arbitro rispondere alle lamentele di Kobe dicendogli <he's slick>. Se ripesco il video su youtube ve lo posto...
certo che il buon Steve non era così tutelato come il Barba e era un NBA con più contatto in generale, ad oggi credo che Harden non abbia bisogno di queste furbate per andare in lunetta.. è solo che ha il culo pesante

Sempre nel 4/4 c'è Westbrook che si butta contro Beverley (?) Senza nemmeno iniziare il movimento di tiro e si prende 3 liberi, é il metro di giudizio che fa schifo perché oladipo e Gordon per prendere un fallo devono essere ammazzati altrimenti non fischiano mai

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apuano86 ha scritto: ↑24/04/2017, 11:16 Dai via anche per Westbrook c'è lo stesso metro di giudizio, semplicemente è diversa la modalità con cui si procurano i falli (e lo stesso vale per LeBron quando l'ho visto giocare). Gordon invece (per fare il primo esempio che mi viene in mente) quando penetra deve essere stuprato per vedersi riconosciuto un fallo. è pieno di episodi assurdi: mi viene in mente la ridicola infrazione di campo non fischiata in gara 2 (o 3 forse). Adams fa passi 3 azioni su 4...gliene hanno fischiata una ieri per sfinimento. Harden sulla rimessa finale ha dato una spinta netta e non l'hanno fischiata ma a metà partita si è beccato una gomitata da Adams e poi tecnico contro.
Fischiano alla cazzo di cane in NBA. Facciamocene una ragione. L'aspettativa è che le cose tutto sommato si bilancino e in questa serie tutto sommato direi che è così.

io non parlo di fischi compensativi e non faccio discorsi su favoritismi per questa squadra o quell'altra.

parlo semplicemente di basket, e questo non è fallo.
E non è basket.

e capita troppo frequente a harden per poter NON isolarlo in questo discorso.

un conto sono i trattamenti di favore riservati alle star di turno (tra cui westbrook), un conto è non poter nemmeno avvicinarsi ad un giocatore per non commettere fallo.
Praticamente si prende il braccio dell'avversario e si fa fallo da solo.

comunque il discorso harden-falli è così da inizio anno (con i prodromi che ci sono da quando è a houston). in particolare harden che sia aggancia e fa fallo, col difensore che se non si sgancia in tempo è accusato di fallo lui.

più arma totale di così...

poi personalmente non sono riuscito a vedere manco una partita per intero perché la trovo la serie più brutta per ora. peggio dei palazzi che stanno buttando su ad est a forza di mattoni.

Il problema di farlo difendere da Oakley sul pick and roll centrale alto con il campo spaziato è che Oak manco lo prenderebbe.
Detto questo, è bello vedere che esiste ancora qualcosa che ci unisce tutti: l'irrispettosa presa per il culo verso lo spettatore che sono questi pseudofalli. Ne ho visto uno in cui il difensore ha entrambe le braccia alte, lui lo abbraccia senza vergogna e gli arbitri gli danno pure 3 liberi invece di fischiargli il sesto fallo. Una vera merda.

Per quanto riguarda la partita in se la novità maggiore mi è parsa l'hack-a. Roberson è il migliore dei suoi dopo westbrick, quindi toglierlo dalla gara è importantissimo per MDA. Il problema: spezzi il ritmo, giochi contro una difesa schierata, lucida e riposata, se tiri in fretta ti ritrovi mezza squadra fuori per falli in 2 minuti, il rimbalzo difensivo con Adams-Nenè o Adams-Capela non è automatico, figurarsi con il resto degli atleti OKC che si lanciano a rimba visto che per come Roberson tira il pallone può rimbalzare lungo. Poi, alla lunga, di solito, il tiratore di liberi entra in ritmo a meno che non sia totalmente imbambolato mentalmente, è una strategia in cui basta tirare con il 50% per obliterarla (40% già non è detto che sia un vantaggio assodato imo soprattutto nei finali di gara) ed è abbastanza facile da preparare contro tra le partite a meno che il giocatore non abbia, ripeto, un blocco mentale. Insomma io dalla prossima sicuramente lo lascerei in campo.

Morau ha scritto: ↑24/04/2017, 11:46 comunque il discorso harden-falli è così da inizio anno (con i prodromi che ci sono da quando è a houston). in particolare harden che sia aggancia e fa fallo, col difensore che se non si sgancia in tempo è accusato di fallo lui.

più arma totale di così...

poi personalmente non sono riuscito a vedere manco una partita per intero perché la trovo la serie più brutta per ora. peggio dei palazzi che stanno buttando su ad est a forza di mattoni.

uno spererebbe che il mito dei "ai playoffs cambia il metro" fosse vero soprattutto per queste cialtronate

Noodles ha scritto: ↑24/04/2017, 11:32 io non parlo di fischi compensativi e non faccio discorsi su favoritismi per questa squadra o quell'altra.

parlo semplicemente di basket, e questo non è fallo.
E non è basket.

e capita troppo frequente a harden per poter NON isolarlo in questo discorso.

un conto sono i trattamenti di favore riservati alle star di turno (tra cui westbrook), un conto è non poter nemmeno avvicinarsi ad un giocatore per non commettere fallo.
Praticamente si prende il braccio dell'avversario e si fa fallo da solo.

Punti di vista. Harden aggancia il braccio, West si butta dentro e non può essere difeso praticamente perché va in lunetta sicuro. Secondo me è la stessa cosa con modalità diverse. E condivido il discorso di peppers oladipo-gordon. Francamente se si pescano una violazione di campo perché va a recuperarla Westbrook (che mi piace da morire come giocatore sia chiaro, non sono un hater) io non mi scandalizzo più di niente...

apuano86 ha scritto: ↑24/04/2017, 12:06

Noodles ha scritto: ↑24/04/2017, 11:32 io non parlo di fischi compensativi e non faccio discorsi su favoritismi per questa squadra o quell'altra.

parlo semplicemente di basket, e questo non è fallo.
E non è basket.

e capita troppo frequente a harden per poter NON isolarlo in questo discorso.

un conto sono i trattamenti di favore riservati alle star di turno (tra cui westbrook), un conto è non poter nemmeno avvicinarsi ad un giocatore per non commettere fallo.
Praticamente si prende il braccio dell'avversario e si fa fallo da solo.

Punti di vista. Harden aggancia il braccio, West si butta dentro e non può essere difeso praticamente perché va in lunetta sicuro. Secondo me è la stessa cosa con modalità diverse. E condivido il discorso di peppers oladipo-gordon. Francamente se si pescano una violazione di campo perché va a recuperarla Westbrook (che mi piace da morire come giocatore sia chiaro, non sono un hater) io non mi scandalizzo più di niente...

punti di svista.

ci sono cose oggettive, e cose meno.

se io entro a tutta forza dopo aver superato il mio difensore, muovendo la difesa per portare degli aiuti, è normale che sono in una posizione di vantaggio nella quale vengo tutelato maggiormente.
Che poi westbrook prende anche tante botte in queste situazioni e non prende fallo. Non è sempre Pasqua.

harden invece in queste situazioni statiche, dove non succede nulla, dove lui non fa nulla, la difesa non è mossa, il difensore non prende contatto, non c'è nulla...prende 3 liberi.

Andiamo su, è una disgrazia.

[youtube]https://m.youtube.com/watch?v=hKiIdWSk9B8[/youtube]

le prime azioni. Solo che cercava di lucrare i falli più che i liberi.
Quoto Noodles sul resto, situazione troppo statica per essere minimamente premiata

Per come la vedo io, il problema di Harden è solo e soltanto in quei fischi lì e ce ne saranno 2-3 a partita, tra l'altro non è il solo che li fa.... Lui è il principe della materia, ma purtroppo ce ne sono altri che lo fanno in maniera meno efficace di lui, quindi ci vanno di meno in lunetta. Spero che dopo le Finals facciano qualcosa in merito perchè dovesse espandersi ancora di più questa moda sicuramente non sarebbe un bene. Detto questo temo non succederà niente, un pò come quando il difensore salto dritto e purtroppo a volte anche se salta dritto gli viene fischiato il fallo contro quando è l'attaccante gli si butta addosso. Però almeno hanno sistemato il problema dei giocatori che allargavano le gambe per subire il fischio nei tiri piazzati da 3, spero succeda una cosa del genere.

Nené partita sontuosa, però i rimpianti per cio che sarebbe potuto essere sono davvero tanti (come hanno detto anche i ragazzi di Ball don't lie) davvero un peccato..

Ho visto solo gara 4 di questa serie....sempre più convinto che l'MVP debba andare a Westbrook e che senza di lui OKC sarebbe in lotta per la prima scelta con i Nets.

Ne avevamo discusso in inverno nel topic Thunder circa fatto che un esterno che tira i liberi col 50% rischiava di essere un enorme problema, e adesso purtroppo nei PO ci hanno presentato il conto, come preventivabile.
Il fatto è che nel caso specifico non si può neanche accusare Roberson di essere uno che se ne freghi o che non si applichi a sufficienza nel fondamentale, giocatore che a detta di tutti ha una grandissima etica lavorativa, però resta il problema che praticamente è un bersaglio vivente per l'hack in queste condizioni

In ogni caso andava comunque tolto a quel punto

A MDA è venuto in mente soprattutto vedendo gara 3 doveva ha fatto 0 su 5, nelle altre due partite non era andato in lunetta. Andava tolto anche perchè tra lui e Grant c'è così tanta differenza? Nel senso Roberson è probabilmente uno dei migliori 5 esterni difensivi al momento, ma Grant non mi pare così scandaloso dal punto di vista difensivo, il problema è che Donovan fa fatica a trovarne 5 da mettere insieme nel finale se non può usarli entrambi. Per me comunque se i Thunder avessero affrontato gli Spurs si sarebbero accoppiati meglio, avrebbero potuto usare il turco, avrebbero avuto una buona museruola per Leonard e in più gli Spurs fanno fatica a contenere le PG, quindi Russell ci avrebbe sguazzato.

PS Ok che Harden abbia deluso in gara 4, però viaggia sempre a 33+8+6 di media Nelle altre tre non era andato malissimo, anzi. Westbrook prende 9 tiri in più a partita e ha segnato solo 2 punti in più in questa serie, giusto per avere un riferimento statistico e se pensate che tira troppi tiri liberi in più, in realtà ne tirano lo stesso numero (solo 0.7 in più il barba). Entrami da 3 fanno fatica 26% Russell e 27% Harden. Entrambi hanno le stesse palle parse. Westbrook mette la freccia in assist e rimbalzi con i suoi 12+11.