Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

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franzis
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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da franzis » 05/05/2016, 17:32

lebronpepps ha scritto:peraltro 10 di quelle triple sono catch and shoot dall'angolo (contate ora in quel video) che è il tiro che qualsiasi attacco lavora per costruire e qualsiasi difesa lavora per toglierti quindi di brutto esteticamente e di episodico c'è poco (anche se ovviamente questa è stata una notte di grazia), anche perchè diverse arrivano attraverso extra pass e altre cosucce che se fanno gli Spurs si parla di BasketballPorn, qui è culo :biggrin:

se poi si parla delle forzature di JR Smith è un altro discorso, ma tanto quelle come sempre in carriera quando si giocherà per qualcosa che conti davvero finiranno corte sul primo ferro per cui non ci farei troppo affidamento

Atlanta mi sa che a sto giro si diverte meno :naughty:

a parte tutto davvero irriconoscibili stanotte, magari rimbalzano bene come i Thunder post gara1 alla Philips Arena, ma mi sembra davvero un gruppo che quello che doveva dare lo ha dato

giusti per la precisione: quelle dall'angolo sono spot-up, non catch & shoot :biggrin:

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da Frizzi » 05/05/2016, 17:49

franzis ha scritto:
FedeBoddah ha scritto:Ma scusate, incensiamo gli splash bros per il loro stile di gioco basato su triple il più delle volte insensate e adesso che fanno lo stesso li coglioniamo? Così, per capire eh...

infatti la triple che si prende Klay sono quasi tutte catch&shoot uscendo dai blocchi, che non vuol dire necessariamente che siano open o wide open, ma che hai chiamato un gioco che ha come prima opzione la sua tripla.

Steph è una storia a sè.

Franzis, ti leggo sempre con piacere..però a volte il tuo odio quasi viscerale (perché poi?) per il #23 ti fa perdere di lucidità :thumbup:
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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da franzis » 05/05/2016, 18:26

Frizzi ha scritto:
franzis ha scritto:
infatti la triple che si prende Klay sono quasi tutte catch&shoot uscendo dai blocchi, che non vuol dire necessariamente che siano open o wide open, ma che hai chiamato un gioco che ha come prima opzione la sua tripla.

Steph è una storia a sè.

Franzis, ti leggo sempre con piacere..però a volte il tuo odio quasi viscerale (perché poi?) per il #23 ti fa perdere di lucidità :thumbup:

la voglia di fare la critica nasceva dall'antipatia per LBJ (e Lue) ma l'ho tranquillamente premesso.

della critica di per sè però resto convinto.

pure i Rockets l'anno scorso tiravano più triple a partita di GSW ma penso che nessuno affermerebbe che avevano sistemi offensivi simili.

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da lebronpepps » 05/05/2016, 18:53

si ma il punto è come nascono quelle 25 triple, qui sono per la maggiorparte (le robe di JR Smith sono il bug del sistema ma tanto quelle spariscono quando la temperatura sale) triple estremamente qualitative, piedi per terra con giocatori pescati liberi dietro l'arco, non è che l'uscita dai blocchi è l'unico modo per liberare un tiratore, anche perchè Cleveland proprio per personale umano non ha tutti questi giocatori in grado di fare una giocata di quel tipo, chiaro che se hai un Klay Thompson giochi per farlo uscire in situazioni di quel tipo, se hai per la maggiorparte tiratori diversi ti adegui, e stanotte Cleveland lo ha fatto bene (con un Atlanta connivente)

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da LukaV » 05/05/2016, 21:47

franzis ha scritto: La differenza è che tutte le triple che si sono presi i cavs sono passivo - aggressive, ossia reazioni a qualcosa che ti lascia la difesa.
E come tali non ci puoi basare sopra il tuo gameplan perché appunto non sei tu a decidere quando prenderle.
È la stessa differenza che c'è tra servire la palla in post perché c'è la linea di passaggio già libera e liberare il lungo per farlo ricevere in post attraverso un blocco o un altro movimento off the ball.
Sinceramente non concordo con questo tuo modo di dividere le cose e non ne trovo una vera utilità. Nel basket devi fare canestro, come lo fai poco importa, se è con un terzo tempo, con una virata o con un arresto e tiro. Se sei marcato e segni bravura tua, se non sei marcato e segni sei meno bravo? Evidentemente il resto della squadra ha lavorato o si è spaziata per far si che tu potessi battere il tuo difensore, prendere una tripla NON in uscita dai blocchi ma da un palleggio è sicuramente più difficile prenderla che grazie ad un movimento che ti smarca, ma come in un caso sono tre punti anche nell'altro, non è che sono 3 punti e 3+ punti

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da pepper90 » 05/05/2016, 22:13

Il 50% di quelle triple vengono tutte da extra pass o dalle penetrazioni di LeBron che legge la difesa e mette e da metri di spazio ai compagni.
Ovviamente per segnare 25 è ovvio che ci sono pure quelle ignoranti come quelle di Jr o quella di mo Will nel garbage.

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da franzis » 05/05/2016, 22:48

Il punto è che l'aggiustamento difensivo per evitare la maggior parte di quelle triple lo so fare pure io. Basta dire "restati attaccati al vostro uomo".
Magari i cavs vinceranno lo stesso la serie facendo 89 punti nel pitturato ogni partita. Ma di sicuro non faranno altre 25 triple.

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da lebronpepps » 05/05/2016, 23:08

E così facendo ti esponi a Lebron e Irving che scorazzano nel pitturato, alle mani adesive sugli scarichi di Tristano, alle giocate dal gomito di Love, il ragionamento mi pare un filo semplicistico

L'attacco di Cleveland come tutti gli attacchi ti impone di fare delle scelte, non ci vedo nulla di strano, o peggio di colpe di Lue o Lebron in questo

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da Flash3 » 05/05/2016, 23:27

Ma, scusate, sono confuso: l'obiettivo del basket è segnare punti o tirare da 3?

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da Marcomax » 06/05/2016, 0:00

Prima dell'ultima partita i Cavs erano comunque il team che realizzava nettamente più triple a partita nei PO, oltre 15 a partita(ora più di 16).
Il fatto che sia un qualcosa di generato in parte dalle circostanze, un adattamento al piano partita degli avversari ed al metro arbitrale, non è certamente un limite, anzi probabilmente è l'aspetto più "spaventoso" per chi li affronta/affronterà.

"Restate attaccati al vostro uomo" non è esattamente l'aggiustamento più semplice da fare quando ti trovi di fronte James ed Irving ed un team globalmente in questo momento estremamente prono all'extra pass ed al movimento.
Aiuti un po' ridotti sui due e marcatura praticamente sempre singola su Love(nelle ultime partite sta faticando molto al tiro non da fuori, anche se sta continuando a giocare bene) saranno cose che sicuramente vedremo nelle prossime partite, ma non è una panacea.

I Cavaliers stanno creando una marea di tiri da oltre l'arco "aperti" e "molto aperti" ed in generale in situazione di "prendi e tira"(oltre il 30% delle triple arrivano dopo 0 palleggi, massimo nella lega nei PO).
In queste situazioni stanno tirando con % incredibili, difficilmente sostenibili. 45% sulle triple "aperte", oltre 49% su quelle "molto aperte".
Ma il modo di giocare, l'approccio alle partite, quello si che è potenzialmente sostenibile ed incoraggiante per i fan della squadra.

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da franzis » 06/05/2016, 0:14

Marcomax ha scritto:Prima dell'ultima partita i Cavs erano comunque il team che realizzava nettamente più triple a partita nei PO, oltre 15 a partita(ora più di 16).

magari su quella stat ha influito qualcosina anche il fatto che detroit è stara la peggior difesa per triple concesse (tentate e segnate) nella RS, mentre gli hawks sono stai la peggior terza no?

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da Marcomax » 06/05/2016, 1:01

franzis ha scritto:
Marcomax ha scritto:Prima dell'ultima partita i Cavs erano comunque il team che realizzava nettamente più triple a partita nei PO, oltre 15 a partita(ora più di 16).

magari su quella stat ha influito qualcosina anche il fatto che detroit è stara la peggior difesa per triple concesse (tentate e segnate) nella RS, mentre gli hawks sono stai la peggior terza no?


No?

Le statistiche che riporti sono totalmente sbagliate.
Detroit in RS è stata seconda solo agli Spurs per minur numero di triple tentate e realizzate dagli avversari(20.5; 7.3) ed in mezzo al gruppo come Opp3%(statistica tipicamente presa maggiormente in considerazione)
Gli Hawks hanno chiuso la RS con la con la quinta miglior/più bassa Opp3%. Sono stati i migliori in assoluta da questo punto di vista post ASG(32%).

E' possibile controllare facilmente il tutto su stats.nba.com, giocando un po' con i vari filtri: http://stats.nba.com/league/team/#!/opp ... PCT&dir=-1

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da franzis » 06/05/2016, 9:01

Hai ragione. Quello sfaccimma di nba.com mi aveva messo di default le team stats dei PO.
Grazie al cazzo che DET, HOU e ATL sono le peggior difese sui 3pts :forza:

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da FedeBoddah » 06/05/2016, 9:58

Secondo me è troppo semplicistico dire: "Marcatura a uomo".
Stiamo sempre parlando dei Cavs che hanno dei "discreti" interpreti nell'uno contro uno. Certo JR molto probabilmente sparirà quando conta, però a me stanno piacendo parecchio in queste partite (% drogate escluse, anche se comunque si stanno ripetendo, quindi magari magari qualcosa di vero dietro c'è eh).
Stanno giocando bene e di squadra, hanno drasticamente ridotto lo schema palla al 2 o al 23, facciamo passare 20 secondi e speriamo facciano qualcosa di utile.
E questo è un dato di fatto e secondo me un grosso pregio.
La squadra apprezzerà sempre una grande individualità se si sacrifica per il gruppo – Kareem Abdul Jabbar

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Re: Eastern Second Round: Cavs (1) - Hawks (4)

Messaggio da Marcomax » 07/05/2016, 4:01

61 triple mandate a segno in 3 partite per i Cavs.
3-0.
Gran prova di carattere in una gara 3 "tosta", Atanta ha giocato alla grande per 3 quarti.
Frye miglior realizzatore della partita, 27 punti tirando 7su9 da 3.
Insomma, il 3 è la costante. :hihi:

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