The NBA Finals 2015

[Fazz]

ma dipende cosa intendi come all around. IMHO Lebron, col corpo che si ritrova, è pesantemente insufficiente come gioco in post.
Al primo stint a cleveland ricordo una partita in cui Kobe lo portò abbastanza a scuola, in finale coi mavs non riusciva ad attaccare Barea dal Post.

se dobiamo dire che è meglio nei tiri da tre sottolineamo anche che spalle a canestra non sa neanche cosa voglia dire

Ne ho lette tante, ma questa... Ma fa nulla, torno nel mio angolo.

[aeroplane_flies_high]

aveva Horry e Cassell... giovanissimi, ma sempre Horry e Cassell

big shot rob ha 7 anelli...

essere all star conta ma fino ad un certo punto, la chimica di squadra è la cosa più importante

oddio, cassel nel 1994 era al secondo anno, non partiva neppure in quintetto. nel giro di 3-4 anni sarebbe diventato un signor play, ma nel 1994 non era certamente così forte. idem horry, "big shot rob" lo sarebbe diventato più tardi e in ogni caso non fù mai né un secondo né un terzo violino.
concordo che la chimica di squadra è importantissima, resta il fatto che portare una franchigia al titolo con kenny smith, maxwell, horry e otis thorpe come teammates resta un' impresa mai più ripetuta. e aggiungo che quei rockets non se la videro contro gli attuali celtics, bulls e hawks ma eliminarono nell'ordine blazers, suns (di barkley) e jazz (di stockton e malone). una differenza abissale.
con questo non voglio sminuire quanto fatto da james in questi playoff. ma quando, settimane addietro, c'era chi scriveva che "mai nessuno ha portato al titolo una squadra da solo, con questi compagni di squadra" mi veniva un po' da ridere perché era già successo, si era già visto nel 1994. e ancora oggi, ripeto, resta l'unico caso in cui un giocatore ha di fatto portato una franchigia al titolo con un supporting cast non di all-star o di primissimo livello. lo chiamavano "the dream" non a caso......

Intanto grazie per aver la possibilità di parlare di quegli splendidi Rockets.
Olajuwon fu devastante in quel biennio; nella finale contro i Knicks del 94 il duello con Ewing e Starks fu epico anche se dal punto spettacolare molto povero.
Storicamente quella finale è stato uno spartiacque fondamentale, perchè la NBA decise di modificare alcune regole difensive, del tiro da 3 e del ricollocamento del cronometro dopo infrazioni e falli: il tutto per rendere più fruibile agli spettatori un gioco che stava diventando troppo fisico e dominato dalle difese.

L'anno seguente Olajuwon accese l'autobus e portò a scuola un giovanissimo Shaq, direi quasi umiliandolo, perchè fisicamente O'Neal era due piste avanti a The Dream, ma il centro dei Rockets lo surclassò su due lati del campo grazie a tecnica ed esperienza.

Sul supporting cast del '94, vero che erano dei personaggi in cerca d'autore che gravitavano attorno al totem, altrettanto vero che Cassell vinse gara3 con una tripla a 30 secondi dalla fine
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bpcYMSvwsr0[/youtube]

Horry invece era questo tipo di atleta
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TEtaiZgmUV4[/youtube]

detto questo onore a The Dream
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SxDopaqTxiY[/youtube]

[lebronpepps]

ma dipende cosa intendi come all around. IMHO Lebron, col corpo che si ritrova, è pesantemente insufficiente come gioco in post.
Al primo stint a cleveland ricordo una partita in cui Kobe lo portò abbastanza a scuola, in finale coi mavs non riusciva ad attaccare Barea dal Post.

se dobiamo dire che è meglio nei tiri da tre sottolineamo anche che spalle a canestra non sa neanche cosa voglia dire

Ne ho lette tante, ma questa... Ma fa nulla, torno nel mio angolo.

Bè più che altro le altre sono giustificate dall'hateraggio

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[Xander]

... questi paragoni tra grandi del passato e del presente mi sembrano completamente privi di interesse e di senso.
Non potete aprire un topic apposito per trattare questo argomento in modo che solo gli interessati debbano esercitarsi su argomenti come il ruolo di Lebron nella storia del basket? [...]

Mi permetto di quotare questo post per riassumere il mio pensiero riguardo alla piega che ha preso il topic.
Steekhuzzy direte
Quote non di poche pagine fa ma ripescato dall'ultima del thread delle Finals 2014.

Come umile spettatore di queste Finals '15 e in base alla mia scars(issim)a competenza sono contento per la vittoria di GS per n motivi ma i seguenti sono, in ordine casuale, preponderanti:
- Steve Kerr e i suoi maroni grandi come palazzi, gli stessi che in gara 6 del '97 lo proiettarono per sempre nella mia personalissima top5 dei momenti sportivi da ricordare;
- Curry e le sue caviglie per tutte le volte che si è preso e si prenderà quei tiri assurdi e fuori ritmo che fanno cristare i maniaci della pura tecnica;
- Livingston e la parabola evangelica (massì, esagero) che rappresenta;
- McAdoo per la parentela col vecchio Bob

[nolian]

tanto per buttare benzina al fuoco

...sempre sui confronti con altre epoche

i Rockets '94 sono gli unici ad aver vinto avendo un solo big/allstar/stella/franchiseplayer....???
vero (senza troppi controlli), vero...

beh, ma anche avessere perso quella finale, comunque avremo avuto nei Knicks '94, il primo ed unico team ad aver vinto con un solo big/allstar/stella/franchiseplayer...

ecchè vor dì?
ah, non lo sò, ditemelo voi
io dico solo che entrambe le finaliste del '94 avevano un solo all star, quindi è ovvio che avrebbe vinto un team con un solo all star

io mi ricordo che in quegl'anni si leggeva che per vincere e/o andare in finale dovevi avere o due dei primi 10 player nba, o uno dei primi 5 e un altro tra i primi 20
la finale '94 è stata l'eccezione che conferma la regola

[frog]

tanto per buttare benzina al fuoco

...sempre sui confronti con altre epoche

i Rockets '94 sono gli unici ad aver vinto avendo un solo big/allstar/stella/franchiseplayer....???
vero (senza troppi controlli), vero...

beh, ma anche avessere perso quella finale, comunque avremo avuto nei Knicks '94, il primo ed unico team ad aver vinto con un solo big/allstar/stella/franchiseplayer...

ecchè vor dì?
ah, non lo sò, ditemelo voi
io dico solo che entrambe le finaliste del '94 avevano un solo all star, quindi è ovvio che avrebbe vinto un team con un solo all star

io mi ricordo che in quegl'anni si leggeva che per vincere e/o andare in finale dovevi avere o due dei primi 10 player nba, o uno dei primi 5 e un altro tra i primi 20
la finale '94 è stata l'eccezione che conferma la regola

ma poi all star letteralmente dovrebbe voler dire che uno ha partecipato all'all star game giusto ? Quindi gli Atlanta Hawks ne avrebbero avuto 4 sulla carta, non mi sembra un criterio serio per giudicare quanto è forte una squadra.


James una spanna sopra a chiunque nella storia come all around player, anche perché si parla di un giocatore decisamente sopra la media a livello di QI e tecnica, messo in un corpo che è già sottoposto a studi scientifici per capirne esattamente la composizione e trovare il pianeta da dove è stato inviato.

Riguardo alle sue mostruose statistiche mi sento di fare una considerazione riguardo al numero di rimbalzi. Larga parte di questi rimbalzi sono stati frutto di triple piazzate sbagliate dai vari Igoudala, Barnes, Green e Thompson, in quanto, specie quando i quintetti di Golden State erano piccoli, venivano lasciati dai vari Cavs a Lebron, in quanto senza avversari, per poter ripartire più velocemente, io l'ho notato molto nell'ultima gara, dove ha preso addirittura 18 rimbalzi, 15 dei quali però difensivi, ma penso che questa tendenza ci sia stata da quando mancava Irving, infatti in gara 1 in 46 minuti di rimbalzi ne ha presi 8, sempre solo difensivi, già in gara 2 si è saliti a 16.

Per quanto riguarda il post basso, penso che James abbia fatto notevoli progressi e sia ampiamente sufficiente pure in quel fondamentale spesso dimenticato e ormai praticato di più da ali e guardie piuttosto che dai centri, spesso privi della tecnica necessaria per eseguire certi movimenti.

[Noodles]

una spanna sopra tutti come all around anche no.

Magic viaggiava a 20 - 12 assist e 7-8 rimba per almeno 8-9 stagioni eh.

Non in una finale contro una squadra che ha giocato small tutto il tempo.

E tecnicamente non c'era paragone, come gioco in post e trattamento della palla.

Posto che ovviamente James è riuscito a migliorarsi molto in quasi tutti gli aspetti di questo gioco.

Cerchiamo di mantenerci il più possibile a quello che è il contesto, contro una squadra come i warriors, il tipo di velocità con cui giocano e palla in mano a magic tutto il tempo, non oso pensare a quali potessero essere le sue stats

[frog]

una spanna sopra tutti come all around anche no.

Magic viaggiava a 20 - 12 assist e 7-8 rimba per almeno 8-9 stagioni eh.

Non in una finale contro una squadra che ha giocato small tutto il tempo.

E tecnicamente non c'era paragone, come gioco in post e trattamento della palla.

Posto che ovviamente James è riuscito a migliorarsi molto in quasi tutti gli aspetti di questo gioco.

Cerchiamo di mantenerci il più possibile a quello che è il contesto, contro una squadra come i warriors, il tipo di velocità con cui giocano e palla in mano a magic tutto il tempo, non oso pensare a quali potessero essere le sue stats

Premetto che Magic è il mio giocatore preferito e quello che mi ha fatto appassionare al basket NBA, ho scritto quello che ho scritto ritenendo l'all around player quello che sa fare di tutto un po' e da quel punto di vista, penso che il gap dal punto di vista fisico che Lebron ha sul resto del mondo conosciuto me lo fa preferire.
Magic era la macchina perfetta per vincere sempre, un modo te lo trovava, è diverso.

[GecGreek]

Nel giocatore allaround conta anche ka difesa e il tiro da fuori comunque, fino a prova contraria

[Noodles]

Magic era la macchina perfetta per vincere sempre, un modo te lo trovava, è diverso.

che è quello che conta, più di tutto.

anche se ti devo dire la verità, per questo James il paragone più consono per me è il primo Barkley.
Quello ancora senza panza di philadelphia.
Ovviamente lui era più costante a rimbalzo e meno assist man.
Ma fisicamente, come dominano, mi sembrano molto simili.

Ovviamente James con picchi molto più alti e un ball handling superiore.

[franzis]

Nel giocatore allaround conta anche ka difesa e il tiro da fuori comunque, fino a prova contraria

Però per per quasi tutta la carriera di Magic il 3pt è stato qualcosa da veri specialisti non uno dei fondamentali.

Altrimenti io sono convinto che sarebbe migliorato anche in quello, come ha fatto per il tiro libero

[BomberDede]

senza contare che Magic ha iniziato a giocare in una lega ancora poco portata al tiro da 3...
quando ha iniziato a usarlo con costanza(ultime 3 stagione, 4 se contiamo anche il rtitorno), è passato da 50 tentativi a stagione a 200 nel corso di 1 stagioneper dire, ha comunque tirato con un onesto 35% circa, in linea con Lebron...

[Noodles]

sì il fatto della lacuna del tiro da tre di magic è un pò un falso mito.

Non è che tirasse così peggio di James.
Ma era tutt'altra nba e quindi c'era un approccio diverso.

Anche di Jordan si dicevano le stesse cose ma ha passato intere stagioni col pilota automatico sul ferro.
Altra nba.

Forse quello che aveva più range di tiro di tutti, tra i piu grandi, era Kobe.
Che secondo me ha la tecnica di tiro da tre migliore, ma ha sempre preso i tiri più difficili e di cazzo possibili.

[franzis]

Poi a danno di Magic c'è il fatto che aveva una meccanica di tiro stilisticamente orrenda anche se efficace

[mackzone87]

Nel giocatore allaround conta anche ka difesa e il tiro da fuori comunque, fino a prova contraria

Quoto. Se sulla versatilità offensiva si puo' scegliere uno o l'altro, il fatto che LeBron possa difendere con incredibile efficacia almeno 4 ruoli, se non 5, mentre Magic non è mai stato un gran difensore, per me pone pochi dubbi su chi sia il giocatore complessivamente più versatile. Non più forte, che è un altro discorso.