Tanto Rumors per nulla...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 23/08/2017, 11:37

Draft 2011: prima scelta Irving & ultima scelta Thomas :forza:

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Luca10 » 23/08/2017, 11:48

Magic Ainge: si lascia soffiare sotto il naso laqualunque per tenersi stretto le scelte, poi paga carissimo uno in rotta con la sua franchigia e che ha dimostrato tutta la sua attitudine mentale. Mah.
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 23/08/2017, 11:51

Per come la vedo io i veri vincitori della trade sono i Warriors, perlomeno nel medio-breve periodo

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da aeroplane_flies_high » 23/08/2017, 14:04

ThunderUP! ha scritto: 23/08/2017, 11:51 Per come la vedo io i veri vincitori della trade sono i Warriors, perlomeno nel medio-breve periodo

condivido... ma non sono vincitori ad esito della trade, ma da quando LBJ ha fatto intuire che cambierà squadra...
curioso di vedere one dance IT&LBJ
il nano potrebbe essere contagioso...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da elfride4 » 23/08/2017, 14:07

Boh, per me stravincono i Cavs:
-Crowder è il prototipo del giocatore che mancava a Cleveland, imprescindibile per affrontare i Warriors; il ragazzo ha i suoi limiti, non è il migliore per correre dietro i blocchi che i Dubs fanno per KD, ma per il resto lo trovo perfetto, partendo dal 51% nelle corner three su 80 tentativi che ha prodotto l'anno scorso;
-IT in scade in contemporanea con la prossima decision di LBJ, quindi se vogliono far piazza pulita il prossimo anno lo potranno fare in maniera più netta per quanto rimangono diversi contratti impegnativi;
-la pick dei Nets potrebbe essere utile sia nello scenario appena descritto, ma potrebbe essere usata anche per andare ulteriormente all-in per prendere un altro giocatore per la prossima stagione, un asset da scambiare potenzialmente che prima mancava ai Cavs.

I Cavs già adesso potrebbero affrontare i Warriors con un quintetto molto più adatto grazie a Jae, offensivamente parlando IT-JR-Jae-LBJ-Love è infermabile, e la soluzione con TT al posto di Love sarebbe invece molto buono difensivamente. Manca un tassello, ma ora hanno l'asset per arrivarci.

Boston invece diminuisce le sue chances future, garantendosi però la possibilità di prolungare Kirye o di rifirmarlo con i rights una volta scaduto il contratto, oltre a non dover strapagare Thomas la prossima estate, cosa che evidentemente Ainge non voleva fare. O magari le condizioni della sua anca sono particolarmente gravi.. Crowder è stato una delle anime difensive negli ultimi anni, curioso di vedere come Stevens aggiusterà la quadratura dietro in contumacia sua e di Bradley, ha uno dei migliori contratti nella lega ma era sacrificabile
Insomma, la logica di entrambe le parti mi pare evidente e condivisibile, ma i Cavs hanno un best case scenario seguente alla trade molto più alto imho

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da datruth34 » 23/08/2017, 14:12

GecGreek ha scritto:Irving è un upgrade su Thomas sotto tanti aspetti, soprattutto ai playoffs. Il primo è che sa trovare tanti canestri facili in transizione e dal nulla, che sono oro puro anche nei migliori e più disciplinati sistemi offensivi come ci insegna Tony Parker.

Un altro è con quale maggiore facilità Kyrie può aprire la scatola delle migliori difese da olayoffs, che non sono sicuro proveranno semplicmente a farsi battere da Irving in una squadra cheha anche Hayward. Il pezzo meno pregiato sugli esterni di questi Celtics, Smart, rimane cmq un grosso problema offensivo, infatti avrei gramaggiormente fosse rimasto Bradley.

Sarà interessante vedere come Irving si adatterà a i Celtics arrivando da un allenatore che dava grandissima libertà di iniziativa ai suoi giocatori, mentre Stevens è uno dei migliori in circolazione a gestire i singoli possessi di volta in volta. Sebbene un poco di struttura al ventaglio di decisioni che di solito prende in campo gli farà vene, è importante che non perda lo spirito di iniziativa e la voglia dispingere ed attaccare il ferro all'arrembaggio. È un equilivrio difficile con cui prima o poi tuttii grandi giocatori sitrovano costretti a fare i conti, spero davvero che Kyrie non lo affronti con quella Mamba mentality che gli piace tanto, visto che quello era di gran lunga la peggior falla nel gioco di Bryant.

L'upgrade per i Celtics cmq credosiacgiaro da ogni punto di vista, dato che secondo me Crowder una volta a livelli altissimi mette in mostra le sue debolezze, quando le sue abilità, tutte nella media e nessuna chespicca particolarmente, diventano all'improvviso tutte sottomedia. Sarà anche il giocatore prescelto dai vari KD e Hayward a dover segnare tutte le bombe importanti della partita con un atleta di livello a ruotare.
Il pezzo meno pregiato del BC dei Celtics = Smart... Immagine Immagine Immagine e vabbè. Posto che, come dice Stevens, delle sue % dal campo mi frega meno di zero. Smart ti fa vincere quando conta. Ah, è stato cmq il miglior tiratore da 3 x % dei playoff nelle ultime 2 stagioni x noi. Spero si possa uscire ogni tanto dalla superficialità quando si giudicano, in modo così netto, giocatori di altre squadre.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lelomb » 23/08/2017, 14:13

Comunque passa sotto traccia che fra kyrie e thomas ci sia una certa differenza difensivamente. Uno è "solo" scarso ma lo abbiamo visto applicarsi un paio di volte in due finals e mezzo, l'altro è proprio impresentabile per certi livelli. Anche quanto potrà dare crowder a certi livelli è abbastanza assodato: poco se ci basiamo su le ultime due volte che i celtics hanno incrociato una squadra del livello degli warriors quando davvero contava.
Per cui si i cavs ne escono bene per quelle che erano le premesse, ma in senso assoluto non è che abbiano guadagnato niente nel confonto con gli warriors.
Boston migliora ma continua ad avere problemi cronici per cui non sarà facile scavalcare i cavs dal regno dell'est

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da elfride4 » 23/08/2017, 14:18

lelomb ha scritto: 23/08/2017, 14:13
Per cui si i cavs ne escono bene per quelle che erano le premesse, ma in senso assoluto non è che abbiano guadagnato niente nel confonto con gli warriors.


Chiaramente il giudizio della trade gira attorno a questo concetto, se hai James in squadra hai l'obbligo di metterlo nella miglior situazione possibile.
A me pare che Crowder stia passando un po' troppo sottotraccia, mi sembra che ricopra quello che era il need principale dei Cavs, il peggioramento in difesa da Irving a IT è netto quanto vero, ma neppure abissale come il miglioramento da Korver a Crowder

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lelomb » 23/08/2017, 14:26

Basta con sta storia di smart dai. Offensivamente è la negazione di un giocatore sa fare una cosa sola e manco troppo bene tirare da tre sugli scarichi. Per il resto non può mettere palla a terra non sa concludere al ferro non è in grado di crearsi un tiro in modo credibile e non è certo un creatore di gioco o fine lettore. Non me lo invento io basta prendere due o tre stat che vadano oltre alla % da 3. % al ferro ast/to ratio numero di liberi e altre cosine.
E un ottimo difensore sui 2/3 con gran bagaglio di hustle play, buon/ottimo rimbalzista per il ruolo grazie a fisico e attitudine. Sicuramente apprezzabile e di quelli che ti esaltano sempre, ma doverne ancora leggere come un mezzo fuoriclasse, un gamechanger o uno che ti fa vincere quando conta è fazioso e altrettanto superficiale. Si fra bradley e crowder il più sacrificabile era sicuramente smart a livello tecnico, ma si trova in una situazione di salario non facilitante trade e conveniente per i celtics.
Sembrano i discorsi che si facevano e ancora ogni tanto saltan fuori su crowder, salvo poi prendere più pali quando davvero il gioco conta qualcosa.
Son buonissimi comprimari, ma certe volte sembra che parliate di top30 della lega e appena qualcuno solleva il dito o tenta di perculare la cosa parte la lesa maestà..

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da datruth34 » 23/08/2017, 14:28

lelomb ha scritto:Basta con sta storia di smart dai. Offensivamente è la negazione di un giocatore sa fare una cosa sola e manco troppo bene tirare da tre sugli scarichi. Per il resto non può mettere palla a terra non sa concludere al ferro non è in grado di crearsi un tiro in modo credibile e non è certo un creatore di gioco o fine lettore. Non me lo invento io basta prendere due o tre stat che vadano oltre alla % da 3. % al ferro ast/to ratio numero di liberi e altre cosine.
E un ottimo difensore sui 2/3 con gran bagaglio di hustle play, buon/ottimo rimbalzista per il ruolo grazie a fisico e attitudine. Sicuramente apprezzabile e di quelli che ti esaltano sempre, ma doverne ancora leggere come un mezzo fuoriclasse, un gamechanger o uno che ti fa vincere quando conta è fazioso e altrettanto superficiale. Si fra bradley e crowder il più sacrificabile era sicuramente smart a livello tecnico, ma si trova in una situazione di salario non facilitante trade e conveniente per i celtics.
Sembrano i discorsi che si facevano e ancora ogni tanto saltan fuori su crowder, salvo poi prendere più pali quando davvero il gioco conta qualcosa.
Son buonissimi comprimari, ma certe volte sembra che parliate di top30 della lega e appena qualcuno solleva il dito o tenta di perculare la cosa parte la lesa maestà..
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lelomb » 23/08/2017, 14:30

elfride4 ha scritto: 23/08/2017, 14:18
lelomb ha scritto: 23/08/2017, 14:13
Per cui si i cavs ne escono bene per quelle che erano le premesse, ma in senso assoluto non è che abbiano guadagnato niente nel confonto con gli warriors.


Chiaramente il giudizio della trade gira attorno a questo concetto, se hai James in squadra hai l'obbligo di metterlo nella miglior situazione possibile.
A me pare che Crowder stia passando un po' troppo sottotraccia, mi sembra che ricopra quello che era il need principale dei Cavs, il peggioramento in difesa da Irving a IT è netto quanto vero, ma neppure abissale come il miglioramento da Korver a Crowder

Crowder in due serie contro i cavs lato celtics quanto ha impattato? Perché si tratta di marcare uno che è top2 contro cui ha pure svantaggio fisico e che di là non ti garantisce niente oltre a qualche piazzato. Alle finals scompare ed è scomparsa tanta gente ben superiore a crowder figurati se devi marcare KD e farti marcare da quella difesa.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da elfride4 » 23/08/2017, 14:41

lelomb ha scritto: 23/08/2017, 14:30
elfride4 ha scritto: 23/08/2017, 14:18

Chiaramente il giudizio della trade gira attorno a questo concetto, se hai James in squadra hai l'obbligo di metterlo nella miglior situazione possibile.
A me pare che Crowder stia passando un po' troppo sottotraccia, mi sembra che ricopra quello che era il need principale dei Cavs, il peggioramento in difesa da Irving a IT è netto quanto vero, ma neppure abissale come il miglioramento da Korver a Crowder

Crowder in due serie contro i cavs lato celtics quanto ha impattato? Perché si tratta di marcare uno che è top2 contro cui ha pure svantaggio fisico e che di là non ti garantisce niente oltre a qualche piazzato. Alle finals scompare ed è scomparsa tanta gente ben superiore a crowder figurati se devi marcare KD e farti marcare da quella difesa.

Ai Cavs serviva soprattutto un comprimario funzionale più che un altro creatore di gioco per confrontarsi con i Dubs, io da inizio dall'anno scorso vedevo una voragine nel ruolo di ala proprio perché mancava un profilo alla Crowder. Hanno sostituito degnamente Irving con IT come trattatore del pallone (gli han creato un attacco su misura l'anno scorso con una discreta efficacia), Jae porta secondo me esattamente quello che serviva disperatamente ai Cavs e non so quanti 3&D siano più efficaci di lui. A meno che non si pensi che il 3&D di questi Cavs potesse essere uno fra Butler e George...
Se poi per te serviva un altro profilo come giocatore è un altro discorso, ma per me come fit è ottimo

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lelomb » 23/08/2017, 14:44

Ma come fit è sensato non si discute. Se la metti in ottica Warriors non cambia na mazza o quasi, non è crowder che ti manda in difficoltà KD e ti mette i sassi negli ingranaggi warriors.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da elfride4 » 23/08/2017, 14:54

lelomb ha scritto: 23/08/2017, 14:44 Ma come fit è sensato non si discute. Se la metti in ottica Warriors non cambia na mazza o quasi, non è crowder che ti manda in difficoltà KD e ti mette i sassi negli ingranaggi warriors.

Probabilmente no, ma la direzione è quella giusta al contrario dei vari Deron, Derrick Williams e compagnia dell'anno scorso. Ripeto, han dato via un separato in casa per un All Star nello stesso ruolo più un fit clamoroso per le loro rotazioni, più una probabile top 5 pick che magari può essere convertita in un altro giocatore funzionale allo scontro con i Dubs. Per me un miglioramento rispetto a ieri c'è, che non sia determinante al momento mi pare però altrettanto vero, ma si son mossi alla perfezione per aumentare le loro chances. Soprattutto per essere la prima mossa di Altman da quando è stato ingaggiato

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lelomb » 23/08/2017, 15:13

Su questo concordiamo, cadere meglio di così era impossibile, però allo stesso tempo per me non hanno accorciato il divario anche se hanno fatto innesti più razionali degli ultimi zombie

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