Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

La gente vuole solo il goal
Bloccato
Avatar utente
Gerry Donato
Pro
Pro
Messaggi: 7200
Iscritto il: 11/06/2006, 20:44
Località: Varese - Djerry - Nonno Papero - Legro - Taek - Numero uno dei non venuti al forum
711
1834

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da Gerry Donato » 10/11/2017, 18:17

lele_warriors ha scritto: 10/11/2017, 18:03 per me restano tutte coperte corte.
in un centrocampo 3 manca una mezzala seria.
nel 4-4-2 manca almeno un esterno serio.
nel 3-5-2 oltre alla mezzala suso è senza ruolo.
di sicuro secondo me dovrebbero esserci 2 cose:
- l'unico esterno da 3-5-2 è infortunato (conti), gli altri o sono fuori ruolo (rodriguez), o cmq mediocri (abate) o mezzeseghe (borini). quindi niente difes a 3 e centrocampo a 5.
- ci sono 3 punte e 2 devono giocare

Esattamente, è la plastica fotografia di quella quadratura mancante di cui si parlava a settembre.

E non dimentichiamoci pure il problema difensivo, perché Musacchio per esempio non ha assolutamente la gamba per fare il laterale di difesa (o peggio il terzino come ha fatto recentemente tipo in Grecia) e men che meno la capacità di allargarsi o far salire la squadra a supporto.
Al tempo stesso Romagnoli e Bonucci hanno lo stesso identico difetto nella marcatura corpo a corpo e soffrono se concedono la profondità, quindi la compatibilità di quel terzetto è pressoché impossibile e non a caso Montella ha dovuto riesumare Zapata che pur con tutti i suoi drammatici limiti di concentrazione finché tiene attaccata la spina è il migliore nel tenere duelli di forza o in velocità.

E tutti questi che stiamo elencando sono proprio i motivi per cui ero dispostissimo a concedere a Montella tutte le attenuanti del caso; ma se si pone in quel modo quasi provocatorio, ostentando e vedendo solo lui miglioramenti e buone indicazioni dopo partite atroci (salvo solo il secondo tempo del derby più per la reazione emotiva e paradossalmente la gara persa con la Roma fino al gol di Dzeko) e perseverando nelle sue scelte, allora mi viene da pensare che sia lui il più confuso di tutti e sia già in modalità Traghetto Pozzuoli.

anto
Pro
Pro
Messaggi: 9412
Iscritto il: 02/07/2007, 8:19
659
1082

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da anto » 10/11/2017, 22:44

Sembrerà off topic, ma non pensavo che un'altra squadra potesse giocare allo squallido livello del Milan.
La nazionale ci è riuscita in pieno.
Forsberg ha corso più di quanto tutti i nostri ipotetici esterni fanno in un'intera partita.
Questi sono giocatori da calcio moderno.
Peraltro non è impossibile che, una volta arrivato da noi, si sarebbe adeguato alla mediocrità atletica generale...

Avatar utente
doc G
Moderator
Moderator
Messaggi: 12431
Iscritto il: 14/01/2007, 12:03
Località: Terni
1
2823

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da doc G » 11/11/2017, 10:41

Non so, anche perché il nostro problema è la compatibilità, senza ripetere il papello di Gerry che mi sembra esaustivo, e lo scarso dinamismo della maggior parte dei giocatori, inserendo in avanti un giocatore dinamico e facile da adattare come Forsberg ed un marcatore feroce, alla Chiellini, dietro, che consenta alla difesa di giocare più alta e quindi di pressare per recuperare prima la palla, le cose dovrebbero migliorare.
Purtroppo a gennaio sarà difficile vedere grandi cambiamenti, mi auguro che almeno arrivi l'esterno, magari con uno scambio. Come diceva Marghe, se l'ambaradan è sostenibile ok, è un anno in cui si pongono alcune basi, il prossimo si aggiusterà qualcosa, in un processo di crescita ci sta che non si azzecchi tutto ed occorra aggiustare il tiro. Il problema è che non possiamo sapere se il giochino è sostenibile e, se si, a quali condizioni, possiamo avere indizi ma ci mancano troppe notizie fondamentali

Inviato dal mio SAMSUNG-SM-G935A utilizzando Tapatalk


Ultima modifica di doc G il 11/11/2017, 10:41, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
doc G
Moderator
Moderator
Messaggi: 12431
Iscritto il: 14/01/2007, 12:03
Località: Terni
1
2823

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da doc G » 11/11/2017, 10:45

E la nazionale è un discorso a parte, perché giocatori compatibili basta convocarli, per esempio sia Conte che Prandelli lasciavano a casa giocatori celebrati per chiamarne altri più scarsi, ma adatti a giocare col resto della squadra, il Milan adesso dovrebbe andare sul mercato

Inviato dal mio SAMSUNG-SM-G935A utilizzando Tapatalk


Avatar utente
Teo
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 16967
Iscritto il: 09/09/2002, 8:57
MLB Team: Atlanta Braves
NFL Team: Buffalo Bills
NBA Team: Utah Jazz
NHL Team: Colorado Avalanche
Località: padova
225
1500
Contatta:

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da Teo » 11/11/2017, 22:32

Secondo me il 442 (avendolo provato personalmente) è un sistema troppo scolastico se non si riesce a programmare un modulo che lo renda efficace e imprevedibile soprattutto.
Puoi fare benissimo questo sistema, ma devi interpretarlo bene.

Il calcio moderno non va a sistemi va ad interpretazioni del sistema
 ImmagineImmagineImmagine

Avatar utente
mr.kerouac
Pro
Pro
Messaggi: 7597
Iscritto il: 25/01/2005, 5:32
MLB Team: San Francisco Giants
NFL Team: San Francisco 49ers
NBA Team: Golden State Warriors
Località: Chapel Hill, N.C.
816
2587

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da mr.kerouac » 13/11/2017, 11:34

Tolti dalle mani di Montella alcuni giocatori sembrano tornare degli esseri umani
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
"mr.kerouac [...] sa essere cattivo con pochissime parole". (Angyair)

Avatar utente
Luca10
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13491
Iscritto il: 19/07/2006, 21:51
MLB Team: New York Yankees
NFL Team: New England Patriots
NBA Team: Los Angeles Lakers
Località: Spoleto (PG)
3236
1257
Contatta:

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da Luca10 » 13/11/2017, 16:32

mr.kerouac ha scritto: 13/11/2017, 11:34 Tolti dalle mani di Montella alcuni giocatori sembrano tornare degli esseri umani

Chissà come mai...
Immagine

Owner dei Los Angeles Bruins - Dinasty MLB (2013, 2018, 2019 Champions)
Dinasty NBA Champions 2016/2017 - Los Angeles Knights

Avatar utente
rodmanalbe82
Pro
Pro
Messaggi: 9270
Iscritto il: 28/07/2003, 18:31
1889
2606
Contatta:

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da rodmanalbe82 » 13/11/2017, 22:42

comunque, esagero perchè ho i coglioni girati, ma il 99 che ride nel sottopassaggio mentre si rientra in campo m'è piaciuto.
Never underestimate the heart of a champion.

Avatar utente
Luca10
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13491
Iscritto il: 19/07/2006, 21:51
MLB Team: New York Yankees
NFL Team: New England Patriots
NBA Team: Los Angeles Lakers
Località: Spoleto (PG)
3236
1257
Contatta:

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da Luca10 » 14/11/2017, 12:40

C'ha l'estate libera per la maturità. :dohut0:

Comunque oh, almeno siamo sicuri che non abbiamo il peggiore allenatore possibile: Ventura fa sembrare Montella uno che ne capisce qualcosa!
Immagine

Owner dei Los Angeles Bruins - Dinasty MLB (2013, 2018, 2019 Champions)
Dinasty NBA Champions 2016/2017 - Los Angeles Knights

Avatar utente
albizup
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 12633
Iscritto il: 18/03/2012, 19:10
NFL Team: Pittsburgh Steelers
NBA Team: NY Knicks
15756
8109

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da albizup » 14/11/2017, 14:22

la tristezza e l incapacità di creare palle gol, i lanci di Bonucci...inquietanti similitudini tra questi due 3-5-2
"TI CONFERMO PALLA. PRIMA PALLA E POI PIEDE"
D. Massa

"fischia S. Cielo" 
"Porca troia"
"si è alzato, mi ha guardato e poi si è rimesso giù"
NdR non si alza
"Sono Gigi: gol regolare vai" NdR guarda una gomitata
L. Nasca & M. Fabbri
 

Avatar utente
Luca10
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13491
Iscritto il: 19/07/2006, 21:51
MLB Team: New York Yankees
NFL Team: New England Patriots
NBA Team: Los Angeles Lakers
Località: Spoleto (PG)
3236
1257
Contatta:

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da Luca10 » 14/11/2017, 14:35

albizup ha scritto: 14/11/2017, 14:22 la tristezza e l incapacità di creare palle gol, i lanci di Bonucci...inquietanti similitudini tra questi due 3-5-2

Già. Anche se va detto che Bonucci è uno dei pochi che ieri sera forse ha meritato un 6 stiracchiato. Se non altro ci ha messo cuore e voglia, giocando tutta la partita mezzo rotto tra ginocchio e naso.
Immagine

Owner dei Los Angeles Bruins - Dinasty MLB (2013, 2018, 2019 Champions)
Dinasty NBA Champions 2016/2017 - Los Angeles Knights

Avatar utente
albizup
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 12633
Iscritto il: 18/03/2012, 19:10
NFL Team: Pittsburgh Steelers
NBA Team: NY Knicks
15756
8109

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da albizup » 14/11/2017, 14:40

Luca10 ha scritto: 14/11/2017, 14:35
albizup ha scritto: 14/11/2017, 14:22 la tristezza e l incapacità di creare palle gol, i lanci di Bonucci...inquietanti similitudini tra questi due 3-5-2

Già. Anche se va detto che Bonucci è uno dei pochi che ieri sera forse ha meritato un 6 stiracchiato. Se non altro ci ha messo cuore e voglia, giocando tutta la partita mezzo rotto tra ginocchio e naso.

Si si assolutamente mi sembra in notevole crescita negli ultimi tempi. Era proprio solo una sensazione avuta durante la partita, quando con i suoi lanci cercava gli esterni, che provavano a mettere dei cross senza riuscirci. Manca giusto Insigne alla Suso ed eravamo uguali, e magari un gol ci scappava.
"TI CONFERMO PALLA. PRIMA PALLA E POI PIEDE"
D. Massa

"fischia S. Cielo" 
"Porca troia"
"si è alzato, mi ha guardato e poi si è rimesso giù"
NdR non si alza
"Sono Gigi: gol regolare vai" NdR guarda una gomitata
L. Nasca & M. Fabbri
 

Avatar utente
doc G
Moderator
Moderator
Messaggi: 12431
Iscritto il: 14/01/2007, 12:03
Località: Terni
1
2823

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da doc G » 14/11/2017, 21:45

albizup ha scritto: 14/11/2017, 14:40
Luca10 ha scritto: 14/11/2017, 14:35

Già. Anche se va detto che Bonucci è uno dei pochi che ieri sera forse ha meritato un 6 stiracchiato. Se non altro ci ha messo cuore e voglia, giocando tutta la partita mezzo rotto tra ginocchio e naso.

Si si assolutamente mi sembra in notevole crescita negli ultimi tempi. Era proprio solo una sensazione avuta durante la partita, quando con i suoi lanci cercava gli esterni, che provavano a mettere dei cross senza riuscirci. Manca giusto Insigne alla Suso ed eravamo uguali, e magari un gol ci scappava.

Ma Bonucci, Biglia e Kalinic sicuramente si riprenderanno e finiranno bene il campionato, non hanno certo disimparato a giocare.
Il problema è che se prendo loro tre devo avere attorno giocatori che corrano come pazzi sulle fasce, perché se Bonucci vuol lanciare lungo, allora gli altri non possono stare fermi a guardare quel che fa, altrimenti è obbligato a tirarla verso Kalinic che non è Ibra, se Biglia ha la palla fra i piedi e nessuno attacca lo spazio lui deve darla dietro a Bonucci o al suo fianco a Kessiè, ed allora tanto vale risparmiare soldi e schierare Montolivo, se Kalinic esce dall'area per dialogare col regista e qualcuno si fionda negli spazi che ha aperto allora gli avversari vanno in difficoltà, se gli altri aspettano palla fra i piedi l'area resta deserta, inoltre se per Kalinic crossi dal fondo lui che è rapido, si muove, sa anticipare allora qualche pericolo lo crea, ma se crossi dalla tre quarti gli manca il peso per contrastare i centrali avversari, se devi giocare così tanto vale risparmiare soldi e tenere Bacca.
Resto convinto che la squadra sia stata costruita per il 4-3-3, poi l'arrivo di Bonucci abbia sparigliato e si sia deciso di passare al 3-5-2 quando ormai erano arrivati Andrè SIlva, Calhanoglu e Rodriguez, Biglia quasi.
Come giustamente fa notare Djerry Romagnoli e Bonucci non sono una coppia ideale in difesa, ma in una difesa a tre con un marcatore bravo nell'anticipo potrebbero funzionare, per ora vanno bene solo assieme a Zapata, magari un domani anche assieme a Musacchio, a patto di non lasciare l'argentino a lottare sulla fascia contro gente molto più rapida di lui come è accaduto contro l'Inter.
Il 3-4-2-1 può essere un compromesso, ma serve che l'altro fantasista cambi passo, che i due terzini spingano come pazzi, e per ora lo fa solo Borini, che Kessiè si inserisca molto di più.
Altrimenti il rischio è che Bonucci, Biglia e Kalinic inizino a giocar bene e che noi si passi dal lottare per il sesto posto a lottare per il quinto. Ed onestamente se è evidente che l'allenatore non ci sta mettendo del suo, non mi sembra nemmeno il maggior responsabile.

anto
Pro
Pro
Messaggi: 9412
Iscritto il: 02/07/2007, 8:19
659
1082

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da anto » 15/11/2017, 1:14

doc G ha scritto: 14/11/2017, 21:45

Ma Bonucci, Biglia e Kalinic sicuramente si riprenderanno e finiranno bene il campionato, non hanno certo disimparato a giocare.
Il problema è che se prendo loro tre devo avere attorno giocatori che corrano come pazzi sulle fasce, perché se Bonucci vuol lanciare lungo, allora gli altri non possono stare fermi a guardare quel che fa, altrimenti è obbligato a tirarla verso Kalinic che non è Ibra, se Biglia ha la palla fra i piedi e nessuno attacca lo spazio lui deve darla dietro a Bonucci o al suo fianco a Kessiè, ed allora tanto vale risparmiare soldi e schierare Montolivo, se Kalinic esce dall'area per dialogare col regista e qualcuno si fionda negli spazi che ha aperto allora gli avversari vanno in difficoltà, se gli altri aspettano palla fra i piedi l'area resta deserta, inoltre se per Kalinic crossi dal fondo lui che è rapido, si muove, sa anticipare allora qualche pericolo lo crea, ma se crossi dalla tre quarti gli manca il peso per contrastare i centrali avversari, se devi giocare così tanto vale risparmiare soldi e tenere Bacca.
Resto convinto che la squadra sia stata costruita per il 4-3-3, poi l'arrivo di Bonucci abbia sparigliato e si sia deciso di passare al 3-5-2 quando ormai erano arrivati Andrè SIlva, Calhanoglu e Rodriguez, Biglia quasi.
Come giustamente fa notare Djerry Romagnoli e Bonucci non sono una coppia ideale in difesa, ma in una difesa a tre con un marcatore bravo nell'anticipo potrebbero funzionare, per ora vanno bene solo assieme a Zapata, magari un domani anche assieme a Musacchio, a patto di non lasciare l'argentino a lottare sulla fascia contro gente molto più rapida di lui come è accaduto contro l'Inter.
Il 3-4-2-1 può essere un compromesso, ma serve che l'altro fantasista cambi passo, che i due terzini spingano come pazzi, e per ora lo fa solo Borini, che Kessiè si inserisca molto di più.
Altrimenti il rischio è che Bonucci, Biglia e Kalinic inizino a giocar bene e che noi si passi dal lottare per il sesto posto a lottare per il quinto. Ed onestamente se è evidente che l'allenatore non ci sta mettendo del suo, non mi sembra nemmeno il maggior responsabile.

Il rendimento, più che accettabile, di certi giocatori fuori dal contesto Milan, non fa altro che confermare quello che dicevo da inizio campionato.
Su Biglia e Bonucci diciamo le stesse cose.
Se però quest'ultimo ha senza dubbio risentito di qualche problema individuale che ha accentuato le sue difficoltà iniziali oltre ad essere fuori contesto, Biglia, a parte avere giocato un paio di partite con qualche problema, è altrettanto fuori contesto.
Aggiungo che ultimamente a Kalinic si sta chiedendo di coprire una fetta enorme di campo e dare verticalità, non di venire in contro per favorire gli inesistenti inserimenti. Tra l'altro, inesistenti inserimenti uguale ad inesistenti inserimenti cross dal fondo e palle in area ideali per lui.
E' un lavoro non adatto alle sue caratteristiche che gli toglie lucidità e lo fa sembrare molto peggio di quello che sia.
Se intendi che i soldi spesi per Bonucci hanno tolto la possibilità di acquistare altri giocatori adatti al 4-3-3 sono d'accordo.
Se invece intendi che il 4-3-3 fosse già pronto prima dell'arrivo di Bonucci non concordo.
André Silva si può adattare come esterno, ma lo snaturi: doveva giocare punta centrale, e a quel punto risparmiavi per Kalinic.
Pensavano probabilmente che il turco potesse fare sia l'esterno che la mezzala, ma nel 4-3-3 probabilmente non può fare nessuna delle due cose.
Resta quindi sempre una campagna acquisti incompiuta e mal concepita, perchè frutto dell'improvvisazione e non fatta di comune accordo con l'allenatore.
Montella d'altro canto, ha questa e varie altre colpe, tra cui l'avere insistito su un 4-3-3 iniziale palesemente inapplicabile.
Comunque, come ho detto varie volte, la quadra con questa rosa non la trova nessuno, non solo Montella.
Se ho pensato andasse cacciato è perchè più di una volta, non contro il Sassuolo però, la squadra è sembrata non seguirlo più, come rassegnata.

Avatar utente
doc G
Moderator
Moderator
Messaggi: 12431
Iscritto il: 14/01/2007, 12:03
Località: Terni
1
2823

Re: Milan l'è un gran Milan - Passiamo alle cose formali

Messaggio da doc G » 15/11/2017, 11:56

Per il 4-3-3 prima dell'arrivo di Bonucci a mio parere non serviva un difensore, non serviva un centravanti, ma servivano un paio di esterni, o uno solo tenendo Niang in panca. Probabilmente Calhanoglu nei piani iniziali avrebbe dovuto essere una alternativa sia a Bonaventura come mezzala di qualità sia a Suso come regista offensivo.
Sull'applicabilità di quel modulo o quell'altro siamo lì, la coperta giustamente è corta, in ogni modulo c'è qualcuno che deve adattarsi a giocare fuori ruolo.
Nel 3-4-2-1 attuale giustamente sono un poco forzati Biglia, Rodriguez e Kalinic, per fortuna si è adattato alla perfezione Borini. Manca però palesemente qualcuno che salti l'uomo e crei pericoli quando Suso è ben marcato e, per ora, mancano gli inserimenti dei centrocampisti.
Nel 4-3-3 manca un esterno ed occorre schierare Borini esterno sinistro, avanzare Bonaventura e farlo andare senza palla (inserendo qualcun altro come mezzala, ma il turco è comunque adattato e Montolivo e Locatelli non hanno le caratteristiche che servirebbero) o adattare Silva
Nel 4-4-2 ci sono pochi esterni alti, quelli che ci sono o corrono senza palla o saltano l'uomo, manca uno che faccia entrambe le cose e manca una seconda punta vera
Nel 4-2-3-1 i fantasisti sono pochi e segnano poco (solo Suso segna con regolarità, e se ha un raffreddore uno fra lui, il turco e Bonaventura toccherebbe adattare Silva più indietro,Montolivo più avanti o modificare qualcosa inserendo Borini)
Nel 3-5-2 alcuni dei giocatori migliori non trovano ruolo e manca una seconda punta vera
Nel 4-3-1-2 o Suso è fuori o deve spostarsi al centro, dove ha reso meno, e sempre una seconda punta manca
Nell'albero di Natale c'è poca pericolosità offensiva e si rischia venga pure a mancare la poca spinta sulle fasce

Ora possiamo discutere su quale sia il modulo più adatto, ma in tutti qualcuno è fuori ruolo, qualcuno è adattato. Speriamo che il 3-4-2-1 che sta provando Montella sia il modulo in cui i giocatori fuori ruolo si adattano meglio e che il processo di adattamento sia veloce, spero che uno che è pagato milioni di euro per allenare in serie A queste cose le sappia intuire meglio di me
Il fatto che a gennaio si cambi poco o nulla mi pare anche giusto, visti i tanti cambi estivi almeno facciamo abituare i giocatori a giocare insieme, magari spero che, qualsiasi sia il modulo, un giocatore in realtà arrivi, ed io spero sia un esterno offensivo

Bloccato

Torna a “Calcio”