Serie A 2017-2018 - Il campionato albanese (cit.)

[MarkoJaric]

Appunto sticazzi
Vivi nell’ignoranza

Ok Jesus


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[lelomb]

Boh a me sembra comunque il voler far polemica solo per il gusto di farlo...e sicuramente anche una certa non conoscenza del VAR (leggere articolo su ultimouomo e vedere la trasmissione su Sky per aiuto).

Credo che se c'è stato errore sia quello di Giacomelli nel non concedere il rigore, sicuramente dal VAR gli avranno fatto notare la cosa e probabilmente lui (che era in ottima posizione) può aver risposto di aver visto e di averlo ritenuto involontario e finita lì (visto che la decisione finale e andarlo o meno a rivedere è sempre dell'arbitro) poi c'è stato l'errore di Immobile (che deve segnare) e il tentativo di testata con rosso giustissimo.

Spero che in futuro rendano disponibili le registrazioni delle comunicazioni come hanno fatto su Sky in modo da spiegare cosa non ha funzionato.

Può anche essere andata così. A maggior ragione Giacomelli in questo caso si ripresenta ad arbitrare l'anno prossimo.
Per me il problema principale rimane sempre uno: la trasparenza. La usano in maniera criptica, senza spiegare le motivazioni delle decisioni, senza dare la possibilità allo stadio di vedere le immagini. E senza dare almeno una possibilità alle squadre di richiederla.
Se ieri la Lazio avesse avuto la possibilità di chiedere il Var, Giacomelli l'avrebbe rivista e, motivando, avrebbe preso la sua decisone
"L'azione è stata rivista e assegniamo calcio di rigore per evidente fallo di mano"
"L'azione è stata rivista e non si assegna il calcio di rigore perché il tocco è ritenuto involontario"
Finita.
Polemiche sul regolamento e come l'abbia interpretato Giacomelli ma basta.
Sull'espulsione: per me non c'è perché è anche Burdisso che lo và a cercare e provocare abbassando la testa (bello che Burdisso ora passi per il bravo ragazzo che cerca di discolpare Immobile).
In generale anche i giocatori devono fare un salto di qualità mantenendo i nervi saldi. Facile a dirsi ok, ma sempre aldilà dell'oceano ad esempio basta proprio zero per essere espulsi, ma sopratutto multati, e loro nel 99% dei casi mantengono un grande autocontrollo.

Supermega quotone, senza trasparenza non si va da nessuna parte. Non che sia così difficile come concetto da afferrare, si spera che ci arrivino.

[lele_warriors]

aldilà di tutti i discorsi sul var sui quali non ho voglia di mettere becco (ma tendenzialmente concordo con gerry), tendo a precisare che io ammonirei sempre i fenomeni alla burdisso, che provocano e poi fanno i santerelli.
perchè se immobile è un coglione, ed è giusto che prenda il rosso, anche il provcatore, tanto più se noto come l'argentino, un giallo se lo deve pigliare. e questo aldilà del singolo episodio, ma proprio un discorso generale.

[pinopao]

hahahahaha... no dai, chiudete tutto

[_marco_]

Io sul var la penso come riz e comincia a diventare inquietante il n. Di errori oggettivi e abbastanza palesi

[T-Time]

Cosa avrebbero fatto i giocatori della Juve? non ci ho fatto caso

Il melinone!

Hanno dilatato in modo palesemente volontario il tempo di gioco per almeno un minuto e mezzo passandosi palla tra i difensori, facendo quindi calare l'emotività di arbitro e VAR che a gioco fermo avrebbero potuto bloccare la ripresa per mettere più focus sull'episodio.

Così facendo invece una situazione che già di suo era dubbia e comunque non chiaro errore è stata ulteriormente affossata dal tempo trascorso che ha reso ulteriormente conveniente soprassedere nel silent check.

Alta scuola.

Gerry, mentre eri affascinato dal melinone ti devi essere perso un dettaglio.
Pochi secondi dopo l'episodio, azione e arbitro correvano verso la metà campo dell'Inter, e io fissavo inquieto l'uomo col fischietto.
D'un tratto, questi con gesto perentorio fa a un interista che lo inseguiva protestando. Quindi ho desunto che dal VAR gli avessero già detto che non era rigore, e mi sono tranquillizzato.
Il melinone temo abbia inciso 0

[ghista]

Il melinone!

Hanno dilatato in modo palesemente volontario il tempo di gioco per almeno un minuto e mezzo passandosi palla tra i difensori, facendo quindi calare l'emotività di arbitro e VAR che a gioco fermo avrebbero potuto bloccare la ripresa per mettere più focus sull'episodio.

Così facendo invece una situazione che già di suo era dubbia e comunque non chiaro errore è stata ulteriormente affossata dal tempo trascorso che ha reso ulteriormente conveniente soprassedere nel silent check.

Alta scuola.

Gerry, mentre eri affascinato dal melinone ti devi essere perso un dettaglio.
Pochi secondi dopo l'episodio, azione e arbitro correvano verso la metà campo dell'Inter, e io fissavo inquieto l'uomo col fischietto.
D'un tratto, questi con gesto perentorio fa a un interista che lo inseguiva protestando. Quindi ho desunto che dal VAR gli avessero già detto che non era rigore, e mi sono tranquillizzato.
Il melinone temo abbia inciso 0

A me sta cosa che dall'alto decidono da fastidio. Ogni arbitro ha il suo metro di giudizio e deve decidere lui. Dall'alto devono dirgli solo se c'è fuorigioco o no....

[Bluto Blutarsky]

A me sta cosa che dall'alto decidono da fastidio. Ogni arbitro ha il suo metro di giudizio e deve decidere lui. Dall'alto devono dirgli solo se c'è fuorigioco o no....

Ma sono arbitri anche quelli dall'alto. E sono in una condizione più favorevole per prendere una decisione, rispetto all'arbitro di campo che per mille motivi può non poter valutare correttamente un episodio.

Qualcuno diceva "mi da fastidio non sapere chi ha preso una decisione". Ma onestamente a cosa vi cambia sapere se l'ha presa l'arbitro, l'assistente o il Var? A dirigere una partita non c'è più un arbitro, c'è una squadra. La squadra di arbitri decide, ognuno con le sue competenze. L'importante è che siano chiare le competenze degli uni e degli altri.

Non sono d'accordo neanche con Platoon quando dice che l'arbitro dovrebbe esplicitare live la motivazione della sua decisione per placare le polemiche. Nel caso dell'altra sera è chiaro che il tocco di mano – sbagliando – è stato ritenuto involontario (dall'arbitro di campo e/o successivamente dal silent check), cosa sarebbe cambiato se l'avesse dichiarato ai giocatori? Non avrebbero più fatto polemica?

Il problema vero secondo me è un altro, e, mi spiace, attiene molto alla cultura sportiva. Quanto siamo disposti ad accettare una decisione sbagliata sfavorevole? Dall'arbitro ancora ancora, dal Var no, non siamo disposti. Non ancora almeno.
(P.s: poi, oggi ci riempiamo la bocca con questi discorsi, ma ci ricordiamo tutti negli anni scorsi con che serenità i giocatori e soprattutto le tifoserie accettavano i torti arbitrali "Var-free"...)

[ghista]

A me sta cosa che dall'alto decidono da fastidio. Ogni arbitro ha il suo metro di giudizio e deve decidere lui. Dall'alto devono dirgli solo se c'è fuorigioco o no....

Ma sono arbitri anche quelli dall'alto. E sono in una condizione più favorevole per prendere una decisione, rispetto all'arbitro di campo che per mille motivi può non poter valutare correttamente un episodio.

Qualcuno diceva "mi da fastidio non sapere chi ha preso una decisione". Ma onestamente a cosa vi cambia sapere se l'ha presa l'arbitro, l'assistente o il Var? A dirigere una partita non c'è più un arbitro, c'è una squadra. La squadra di arbitri decide, ognuno con le sue competenze. L'importante è che siano chiare le competenze degli uni e degli altri.

Non sono d'accordo neanche con Platoon quando dice che l'arbitro dovrebbe esplicitare live la motivazione della sua decisione per placare le polemiche. Nel caso dell'altra sera è chiaro che il tocco di mano – sbagliando – è stato ritenuto involontario (dall'arbitro di campo e/o successivamente dal silent check), cosa sarebbe cambiato se l'avesse dichiarato ai giocatori? Non avrebbero più fatto polemica?

Il problema vero secondo me è un altro, e, mi spiace, attiene molto alla cultura sportiva. Quanto siamo disposti ad accettare una decisione sbagliata sfavorevole? Dall'arbitro ancora ancora, dal Var no, non siamo disposti. Non ancora almeno.
(P.s: poi, oggi ci riempiamo la bocca con questi discorsi, ma ci ricordiamo tutti negli anni scorsi con che serenità i giocatori e soprattutto le tifoserie accettavano i torti arbitrali "Var-free"...)

Certo ma ogni arbitro ha il suo metro di giudizio. La linearità di metro dev'essere la base di un buon arbitraggio quindi anche sugli episodi da Var per me deve decidere l'arbitro in campo. Poi io sono dell'idea che devono essere i due capitani o i mister a chiedere il VAR. Eliminerei proprio gli addetti al pulmino. Si perde tempo a guardare? pazienza..... c'è il recupero

[PLATOON]

A me sta cosa che dall'alto decidono da fastidio. Ogni arbitro ha il suo metro di giudizio e deve decidere lui. Dall'alto devono dirgli solo se c'è fuorigioco o no....

Ma sono arbitri anche quelli dall'alto. E sono in una condizione più favorevole per prendere una decisione, rispetto all'arbitro di campo che per mille motivi può non poter valutare correttamente un episodio.

Qualcuno diceva "mi da fastidio non sapere chi ha preso una decisione". Ma onestamente a cosa vi cambia sapere se l'ha presa l'arbitro, l'assistente o il Var? A dirigere una partita non c'è più un arbitro, c'è una squadra. La squadra di arbitri decide, ognuno con le sue competenze. L'importante è che siano chiare le competenze degli uni e degli altri.

Non sono d'accordo neanche con Platoon quando dice che l'arbitro dovrebbe esplicitare live la motivazione della sua decisione per placare le polemiche. Nel caso dell'altra sera è chiaro che il tocco di mano – sbagliando – è stato ritenuto involontario (dall'arbitro di campo e/o successivamente dal silent check), cosa sarebbe cambiato se l'avesse dichiarato ai giocatori? Non avrebbero più fatto polemica?

Il problema vero secondo me è un altro, e, mi spiace, attiene molto alla cultura sportiva. Quanto siamo disposti ad accettare una decisione sbagliata sfavorevole? Dall'arbitro ancora ancora, dal Var no, non siamo disposti. Non ancora almeno.
(P.s: poi, oggi ci riempiamo la bocca con questi discorsi, ma ci ricordiamo tutti negli anni scorsi con che serenità i giocatori e soprattutto le tifoserie accettavano i torti arbitrali "Var-free"...)

È ovvio Gerry che qua non c'è ancora una cultura sportiva matura che vedi da altre parti e in altri sport. A maggior ragione la trasparenza deve essere massima. Io non parlavo solo di arbitro che spiega live, ma anche di stadi moderni in cui vi sono schermi che fanno vedere agli spettatori le stesse immagini che vedono gli arbitri. E ti dirò di più per me si dovrebbe fare come nel rugby che fanno sentire i dialoghi tra gli arbitri mentre prendono la decisione.
Qual'e il problema se è tutto pulito?
Facendo partecipare i tifosi, anche se in modo passivo, li puoi educare strada facendo. Ed elimini tanti sospetti, il complottone, i poteri forti che non ci vogliono far vincere ecc.
Se avessero fatto queste cose lunedì sera si sarebbe arrivati solo alla conclusione che la decisione sbagliata è stata presa da due incapaci che non devono più arbitrare.
Non lo fai e si scatenano polemiche a non finire ed il rischio è di strozzare il neonato (Var) nella culla.
Con l'adozione di uno strumento così influente e delicato non ci possono essere mezze misure,.

[Gerry Donato]

È ovvio Gerry

Lusingato di essere confuso a cotanto forumista, ma la tua risposta era al post di @Bluto Blutarsky

Nel merito per me potreste avere ragione entrambi, perché se è vero che la cultura sportiva è il problema alla fonte e che non avrebbe modificato nulla sentire l'arbitro parlare col VAR, d'altro lato la trasparenza permette comunque di capire e comprendere distinguendo tra malafede, dolo, colpa, distrazione ed errore.

Senza la trasparenza dell'episodio di Genoa-Juventus, per esempio, non avremmo potuto notare che la svista sul fuorigioco è stato il classico errore di inesperienza di chi ancora non aveva il focus tutto tondo dello strumento, senza tracce di dolo o malafede anti Juventus.

[PLATOON]

È ovvio Gerry

Lusingato di essere confuso a cotanto forumista, ma la tua risposta era al post di @Bluto Blutarsky

Ops.......

[Bluto Blutarsky]

È ovvio Gerry

Lusingato di essere confuso a cotanto forumista, ma la tua risposta era al post di @Bluto Blutarsky

L'onore è mio

[frog]

Sull'espulsione: per me non c'è perché è anche Burdisso che lo và a cercare e provocare abbassando la testa (bello che Burdisso ora passi per il bravo ragazzo che cerca di discolpare Immobile).
In generale anche i giocatori devono fare un salto di qualità mantenendo i nervi saldi. Facile a dirsi ok, ma sempre aldilà dell'oceano ad esempio basta proprio zero per essere espulsi, ma sopratutto multati, e loro nel 99% dei casi mantengono un grande autocontrollo.

Ma con questo ragionamento però pure Zidane per la famosa testata non doveva essere espulso.

Probabilmente la cosa giusta da fare era rosso a Immobile, giallo a Burdisso.

[PLATOON]

Sull'espulsione: per me non c'è perché è anche Burdisso che lo và a cercare e provocare abbassando la testa (bello che Burdisso ora passi per il bravo ragazzo che cerca di discolpare Immobile).
In generale anche i giocatori devono fare un salto di qualità mantenendo i nervi saldi. Facile a dirsi ok, ma sempre aldilà dell'oceano ad esempio basta proprio zero per essere espulsi, ma sopratutto multati, e loro nel 99% dei casi mantengono un grande autocontrollo.

Ma con questo ragionamento però pure Zidane per la famosa testata non doveva essere espulso.

Probabilmente la cosa giusta da fare era rosso a Immobile, giallo a Burdisso.

Si può darsi. Ma meglio ancora espulsione anche per il provocatore. Oppure multe salatissime.
Burdisso era a 5 metri. Non c'era stato contatto, niente. È andato deliberatamente a provocarlo. Per me è inaccettabile che il provocatore la debba sempre fare franca