JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

[lelomb]

Gol da annullare. Ma che cazzo vuol dire allargare le braccia con l'avversario che ti passa affianco? Si continua a giocare finche non arriva il fischio, si è mai visto uno fermarsi a gioco in cors in area piccola?
Posto che i buoi erano belli che scappati.

Partita che viene impostata come sempre sottoritmo con disposizione chiaramente sbilanciata nell'impostazione, onestamente non capisco il perché. Non c'erano queste grosse necessità di copertura e per quanto nel primo tempo nessuno dei tre abbia prodotto una prestazione insufficiente, la catena di sinistra è stata totalmente nulla togliendo parecchio alla pericolosità offensiva e spunto alla costruzione.
Secondo tempo che invece li ha visti protagonisti in negativo a tutto campo. Andavano cambiati tutti e tre, ma misteri di allegri han chiuso tutti la partita. Boh
Asamoah non la calcia ad albenga per ben due volte fra limite e area, passività generale e zapata giustamente purga. Mandzo si brucia una sponda elementare per l'inserimento di khedira e sostanzialmente non da nulla in 90 minuti. Del tedesco si è gia detto.
Higuain che in una buona prestaizone ha sulla coscienza due episodi pesantucci, non arriverei agli eccessi di ttime, ma in quelle situazioni DEVI far gol.

Allegri si deve rassegnare a passare oltre, non è più il 2016/2017.
Sotto due a zero in trasferta mandzukic, soprattutto questo mandzukic, lo levi non metti costa per cuadrado. Non vuoi levare mandzukic che non si sa mai possa servire in area, allora levi licht e abbassi colombia.
Poi sempre perché non è il 2016/2017 sarebbe bello veder una squadra che gioca secondo le sue caratteristiche: le partite sottoritmo non devono essere più la regola. Il che non vuol dire "attaccare attaccare attaccare", ma non puoi metterti a trottorellare 90 minuti perché se una domenica c'è il Milan quella dopo c'è la Samp.
Come sempre non moriremo tutti e la partita è girata parecchio su situazioni episodiche, però ecco non è che sia bello perdere così da coglioni.

[Gerry Donato]

Quello sul fuorigioco invece e' proprio un enorme vantaggio indebito dato chissa' perche' qualche volta a qualche attaccante.
O la alzi o non la alzi mai, non esiste al mondo che aspetti che quello segna e poi la alzi parandoti il c**o

Non la si alza proprio perché se viceversa l'azione fosse fermata subito non si potrebbe poi sanare.

La facoltà di sanare un gol in fuorigioco, annullandolo, permette la nuova opzione al guardalinee di aspettare l'esito dell'azione in caso di dubbio, sventolando solo al termine. Se è sicuro, come oggi (le immagini e le linee confermano il fuorigioco, d'altronde aveva una visuale ideale), resta la facoltà di sbandierare subito.

Si potrebbe usare una convenzione intermedia come si fa nel rugby col vantaggio, per indicare questa situazione di dubbio pur mandando avanti l'azione (che ne so, alzando la mano invece della bandierina).

P.S.: vorrei risponderti da non nerd sulla demenza della APP, ma non ho proprio capito quale sia il problema

[pinopao]

ecco, almeno non parla di partita che ci serve da lezione...

[lelomb]

Poi veramente per anni petto in fuori e cazzo durismo, di rossonera memoria, a far la morale agli altri su "accettare verdetti campo" "errori arbitrali parte del gioco" e solite cazzate, poi appena saresti anche in diritto di dir qualcosina subito a sbracare.

@RizzK8 "Con il var* è assolutamente ininfluente che Khedira si fermi o meno a protestare" è una roba che fa male gli occhi a leggerla e inverte qualsiasi logica.
Kedhira deve solo mettersi fra ferrari e la palla poi che il var intervenga o meno l'arbitro fischi o cada un meteorite ha fatto il suo e non si è preso gol.

*ovviamente intendo con il var applicato per tutti alla stessa maniera in casi simili se non uguali.

[T-Time]

Quello che non e' chiaro neanche usando le MAIUSCOLE a quanto pare e' che, almeno da parte mia, non c'e' alcuna lamentela per i torti arbitrali che ci impedirebbero di essere chissa' dove.
La Juve ha avuto un inizio di campionato mediocre, e' dove merita di essere e puo' prendersela solo con se' stessa.
E' abbastanza chiaro adesso?

La mia polemica e' tutta intra-forum verso quelli come te e Gerry per cui il nuovo regime Var e' perfetto e santo e non sbaglia mai.
E se sbaglia o si chiude un occhio o si parla d'altro.
Per cui se ci danno contro un rigore in fuorigioco d'istinto ci si inventa che non potevano fare altrimenti, il protocollo canta.
Per cui se Manzo viene steccato in area e poi insultato ce la si prende con lui che non doveva reagire.
Per cui si esulta per il gol annullato a Bergamo, capolavoro dei torti sanati, e poi pazienza se in una situazione scolastica si dimenticano dell'esistenza dell'APP.
Per cui si plaude all'innovazione del guardalinee che la alza quando gli pare, e pazienza se la applicano a caso una volta ogni 100.
Per cui Kolarov sviene intoccato ma non e' clear error.
E avanti cosi', domenica dopo domenica.

Non ci fossero i fanatici assolutisti del Var, il Var mi andrebbe bene.
Il Var in conclusione e' come Vasco e Valentino Rossi: il problema non sono loro, ma i loro adepti (semi-cit)

[RizzK8]

Ha sbagliato a fermarsi? Si. Non credevo si dovesse precisare.
Che si fermi o che continui l'azione, con la var il gol era da giudicarsi irregolare? Si.
Le chiacchiere stanno a zero.

Adesso c'è la tecnologia. C'è la possibilità di rivedere letteralmente tutto, quindi di sanare valutazioni errate.
Non è assolutamente uguale a prima. Gli errori ci sono sempre stati per tutti. Adesso, potendo rivedere tutto al rallentatore, più volte e da diverse angolazioni è inammissibile che si abbia ancora paura di fischiare a favore di questo o contro di quello. Inammissibile, perchè è un errore due volte e senza scusanti.
E lo diventa ancora di più con casi IDENTICI tra di loro, come le situazioni di ieri e oggi con Insigne, Immobile e Higuain.
Sui rigori non ne parliamo: ho visto concessi, in certi stadi, rigori per carezze. Di contro in altri non si vanno a rivedere casi da codice penale.
Vedo arbitri che in area non fischiano nulla, perchè tanto pensano che poi c'è il var. Che non interviene. Ne vedo altri che fischiano i bisbigli, pensando che poi possono venire corretti dal var. Che non interviene.
Ora pure i guardalinee stan diventando così protagonisti, senza che nessuno dica qual è la direttiva e come devono comportarsi. Uniformemente, però eh.

Si sta avverando tutto il peggio, per noi eh capisco che altri siano contenti, in ambito var. Che è esattamente il motivo per il quale andava introdotta lentamente e solo su casi oggettivi, come ho sempre scritto. Un po' per volta, chiarendo le situazioni controverse di volta in volta, per poi passare dopo un paio d'anni a coprire più casistiche.
Invece no, per fare di fretta e furia si assiste a sta roba. Per testarlo per un mondiale cui non andremo. E in cui le ultime voci, anzi, visti tutti i casini che stan generando pare non vogliano nemmeno usarlo.

La mia polemica e' tutta intra-forum verso quelli come te e Gerry per cui il nuovo regime Var e' perfetto e santo e non sbaglia mai.
E se sbaglia o si chiude un occhio o si parla d'altro.
Per cui se ci danno contro un rigore in fuorigioco d'istinto ci si inventa che non potevano fare altrimenti, il protocollo canta.
Per cui se Manzo viene steccato in area e poi insultato ce la si prende con lui che non doveva reagire.
Per cui si esulta per il gol annullato a Bergamo, capolavoro dei torti sanati, e poi pazienza se in una situazione scolastica si dimenticano dell'esistenza dell'APP.
Per cui si plaude all'innovazione del guardalinee che la alza quando gli pare, e pazienza se la applicano a caso una volta ogni 100.
Per cui Kolarov sviene intoccato ma non e' clear error.
E avanti cosi', domenica dopo domenica.

Non ci fossero i fanatici assolutisti del Var, il Var mi andrebbe bene.
Il Var in conclusione e' come Vasco e Valentino Rossi: il problema non sono loro, ma i loro adepti (semi-cit)

Benissimo, scritto sostanzialmente lo stesso contemporaneamente.

[defendthestar]

Gol da annullare. Ma che cazzo vuol dire allargare le braccia con l'avversario che ti passa affianco? Si continua a giocare finche non arriva il fischio, si è mai visto uno fermarsi a gioco in cors in corsa.

.

Questo è un atro vizio che secondo me solo in italia insegnano. L alzata della mano preventiva, mi ricordo mio padre che ce l aveva con baresi perchè lo faceva sempre.. ieri bonucci su entrambi i gol. Wuando al posto di alzare il braccio e fermarsi, puoi rincorrere (alzando il braccio se proprio vuoi) e magari se non ti trovi l insigne del caso ma uno leggermente piu scarso. La recuperi quella palla di merda

[DROGBA86]

ecco, almeno non parla di partita che ci serve da lezione...

Ci manca un allenatore. Semplice.

[Gerry Donato]

Non ci fossero i fanatici assolutisti del Var, il Var mi andrebbe bene.
Il Var in conclusione e' come Vasco e Valentino Rossi: il problema non sono loro, ma i loro adepti (semi-cit)

D'altronde se non ci fossero gli juventini andrebbe bene persino la Juventus che vince sempre.

[pinopao]

Mercoledi c'è il Barca allo Stadium, grande occasione di rivincita anche se onestamente, in questo periodo, non vedo come potremmo aspirare a più di un pareggio se ci va di lusso.
Perdiamo la testa per il vantaggio della Samp, figuriamoci se segna il Barca

[negher]

Sulla partita di ieri nulla da aggiungere, buon primo tempo in cui non rischi nulla e ti mangi il mondo, gol subito al primo mezzo tiro sporco e poi si va in bambola prendendone altri 2 evitabilissimi.
Foto della stagione.
Siccome dubito che le altre si fermino ad aspettare i nostri comodi fino in primavera comincio a pensare che il settimo scudo sarà durissimo da portare a casa.
E di per sé potrei anche accettarlo (non si può vincere in eterno anche se a tutti piacerebbe, me per primo), ma me le farebbe girare vorticosamente il farlo nell'anno dell'introduzione del Var.
I pennivendoli e le tv spazzatura hanno già il durello al pensiero di poter scrivere che finalmente abbiamo la prova che, non potendo rubare rogorieggoldeMuntari vari, la Juve non vince.
Ovviamente senza minimamente analizzare come viene utilizzato il Var (nel campionato in cui il Var convalida il rigore di Kolarov nessuno può venirmi a dirmi che la spinta su Manzo sia regolare)

[albizup]

Sulla partita di ieri nulla da aggiungere, buon primo tempo in cui non rischi nulla e ti mangi il mondo, gol subito al primo mezzo tiro sporco e poi si va in bambola prendendone altri 2 evitabilissimi.
Foto della stagione.
Siccome dubito che le altre si fermino ad aspettare i nostri comodi fino in primavera comincio a pensare che il settimo scudo sarà durissimo da portare a casa.
E di per sé potrei anche accettarlo (non si può vincere in eterno anche se a tutti piacerebbe, me per primo), ma me le farebbe girare vorticosamente il farlo nell'anno dell'introduzione del Var.
I pennivendoli e le tv spazzatura hanno già il durello al pensiero di poter scrivere che finalmente abbiamo la prova che, non potendo rubare rogorieggoldeMuntari vari, la Juve non vince.
Ovviamente senza minimamente analizzare come viene utilizzato il Var (nel campionato in cui il Var convalida il rigore di Kolarov nessuno può venirmi a dirmi che la spinta su Manzo sia regolare)

Ma io ricordo che il durello da Var ce l'avevano anche tanti juventini "Finalmente non avranno più alibi, ora che vinceremo anche con il VAR". Basta riprendersi i vecchi topic. Che poi come ragionamento è anche vero, e per me la Juve ha tutto per rivincere questo campionato, avendo una rosa più completa rispetto alle altre.

[lebronpepps]

Sulla partita di ieri nulla da aggiungere, buon primo tempo in cui non rischi nulla e ti mangi il mondo, gol subito al primo mezzo tiro sporco e poi si va in bambola prendendone altri 2 evitabilissimi.
Foto della stagione.
Siccome dubito che le altre si fermino ad aspettare i nostri comodi fino in primavera comincio a pensare che il settimo scudo sarà durissimo da portare a casa.
E di per sé potrei anche accettarlo (non si può vincere in eterno anche se a tutti piacerebbe, me per primo), ma me le farebbe girare vorticosamente il farlo nell'anno dell'introduzione del Var.
I pennivendoli e le tv spazzatura hanno già il durello al pensiero di poter scrivere che finalmente abbiamo la prova che, non potendo rubare rogorieggoldeMuntari vari, la Juve non vince.
Ovviamente senza minimamente analizzare come viene utilizzato il Var (nel campionato in cui il Var convalida il rigore di Kolarov nessuno può venirmi a dirmi che la spinta su Manzo sia regolare)

negher ma tanto la maggioranza degli altri (mi riferisco al tifoso medio, non al forum che è un'isola abbastanza felice) i meriti non te li hanno riconosciuti nemmeno in questi anni, non è che vincere col VAR cambierebbe granchè il discorso, mettiti l'anima in pace da sto punto di vista, sei juventino e ti devi portare sta croce

[negher]

Sulla partita di ieri nulla da aggiungere, buon primo tempo in cui non rischi nulla e ti mangi il mondo, gol subito al primo mezzo tiro sporco e poi si va in bambola prendendone altri 2 evitabilissimi.
Foto della stagione.
Siccome dubito che le altre si fermino ad aspettare i nostri comodi fino in primavera comincio a pensare che il settimo scudo sarà durissimo da portare a casa.
E di per sé potrei anche accettarlo (non si può vincere in eterno anche se a tutti piacerebbe, me per primo), ma me le farebbe girare vorticosamente il farlo nell'anno dell'introduzione del Var.
I pennivendoli e le tv spazzatura hanno già il durello al pensiero di poter scrivere che finalmente abbiamo la prova che, non potendo rubare rogorieggoldeMuntari vari, la Juve non vince.
Ovviamente senza minimamente analizzare come viene utilizzato il Var (nel campionato in cui il Var convalida il rigore di Kolarov nessuno può venirmi a dirmi che la spinta su Manzo sia regolare)

Ma io ricordo che il durello da Var ce l'avevano anche tanti juventini "Finalmente non avranno più alibi, ora che vinceremo anche con il VAR". Basta riprendersi i vecchi topic. Che poi come ragionamento è anche vero, e per me la Juve ha tutto per rivincere questo campionato, avendo una rosa più completa rispetto alle altre.

Ma io, nonostante tutto, sono contento ci sia il Var. E sarò il primo a fare i complimenti al Napoli campione d'Italia ma mi piacerebbe poter dire che non abbiamo vinto perché qualcuno è stato piu' bravo e ha meritato, non perché con Var hanno annullato il gol di Manzo a Bergamo e quindi senza rubare la Juve non vince.
Ma come dice Pepps si sa già come finirà...

[Noodles]

allora, cominciamo dalla partita.

prima di tutto va detto che se oggi non siamo a contatto col Napoli è solo per colpe nostre.
Due rigori falli negli ultimi minuti di gioco che ci avrebbero dato 3 punti in più e una partita come quella di ieri in cui, con tutte le occasioni create, se finiva 4 a 1 per noi era risultato pure stretto.

La formazione di Allegri era in linea di principio corretta.
Dybala fuori per farlo riposare per il barcellona, dopo che ha giocato l'amichevole con l'argentina, e dopo alcune prestazioni in cui non si è espresso al meglio. Avrei preferito Douglas Costa a Ggguadrado e matuidi al posto di khedira.
Ma non so in che condizioni questi giocatori sono tornati dai vari impegni nazionali.

Direi forse un turnover un pò troppo azzardato (considerato anche l'avversario che è di valore e non lo si scopre certo ieri) ma niente di particolarmente grave.

Ed infatti i primi 15 minuti giochiamo molto bene, con velocità e creiamo una palla gol importante fallita da Higuain ed un altro paio di occasioni in cui è mancata un pò di lucidità.
Nei minuti centrali del primo tempo ci abbassiamo (come spesso facciamo), alternando fase di pressing alto a fasi più lente.
Non rischiamo nulla di nulla ed abbiamo negli ultimi 10 minuti di nuovo buone occasioni per passare in vantaggio, l'errore di Ggguadrado a tu per tu con il portiere (nonostante quest'ultimo si butta dall'altra parte senza vedere manco la palla e deviandola di CULO in calcio d'angolo) è un errore molto grave. E gli capita troppo spesso.

E come accade spesso quest'anno, in questo tipo di partite (lazio, benevento..) in cui sbagliamo varie palle gol, al primo tiro prendiamo gol.
E questa volta ci è voluta una rocambola pazzesca con svirgolata involontaria di bernardeschi che diventa un cross perfetto per Zapata che di nuca trova il pallonetto perfetto per segnare.

A questo punto abbiamo una reazione emotiva che ci porta di nuovo ad avere varie opportunità per pareggiare, sbagliandole di nuovo (mandzukic soprattutto prima con tapin mancato, poi con appoggio di testa semplicissimo sbagliato), un salvataggio sulla linea.
Un contropiede 4 vs 1 sbagliato completamente e gestito malissimo da Higuain.

Ed eccoci di nuovo al terzo tiro in porta della samp (il secondo era di Zapata sull'uscita del polacco) e gol di nuovo.
Questa volta di Torreira e questa volta con vari errori del nostro centrocampo.
Perchè Pjanic non esce a contrastare e perchè la nostra difesa è troppo bassa.

Subito il secondo gol siamo andati in bambola, ed è questa la nota negativa della giornata.
Perchè anche se sul secondo gol abbiamo commesso degli errori, la gara fino a quel punto era stata positiva, avevi creato tantissimo e non avevi corso nessun rischio.
in questa fase della gara sinceramente ci abbiamo capito pochino, posso capire la rabbia per una partita in cui tutto quello che poteva andare storto, è andato peggio...ma giocatori di quella esperienza, non è francamente accettabile un atteggiamento del genere.
La samp si è galvanizzata tantissimo e ha continuato a correre come se non ci fosse un domani e abbiamo rischiato il tracollo vero e proprio.
E questa fase della partita è la mia grande preoccupazione perchè raramente la Juve perde la testa, può perdere la partita, ma raramente perde il controllo della partita.

Gli ultimi 5 minuti non li considero, squadra A col braccino perchè vicini al capolavoro, squadra B con la testa già staccata in cui han giocato solo i due entrati dalla panchina (dc e dybala).

per quanto riguarda il VAR.
Posti e già discussi i miei dubbi riguardanti alcuni momenti del suo utilizzo, ieri non c'entra nulla.
Nè con la sconfitta, nè con la sua applicazione perchè ha semplicemente funzionato come doveva.


a margine: i giornali oggi parlano di Juve in crisi, con la pancia piena.
Possibile, prima o poi doveva arrivare un senso di inappetenza.

però ecco, se vinci 1 a 0 facendo due tiri in porta, sei cinico, sei letale, sei freddo.

se perdi creando svariate palle gol a profusione...sei in crisi.

e poi si lamentano che la nazionale non gioca bene a calcio.