JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

La gente vuole solo il goal
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Noodles
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Noodles » 16/10/2017, 10:37

DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 10:23 Il problema è che abbiamo l'obbligo di giocare 20 minuti a gara. Poi su ordini dalla panca iniziamo un imbarazzante possesso palla che ci ha purgato le ultime 2 gare. Correre e poi giocarsi 2 cambi a inizio ripresa, se è il caso cacciare pure il panzone (e qui il caso lo è sempre). Che a ottobre non si corra è inaccettabile, spero sia l'ultimo anno di sta preparazione schifezza.

queste sono tutte dicerie, basate da interventi da bordo campo su alcune urla di Allegri.

non esiste nessuna squadra che gioca 90 minuti all'arrembaggio.

Il Napoli l'altro ieri a Roma gli ultimi 25 minuti ha aspettato la roma, corso qualche rischio, ma vinto ugualmente.

la nostra condizione è una condizione fisica normale per una squadra come la Juve.

la lazio è partita prima con altri obiettivi.
il Napoli aveva il preliminare da non fallire assolutamente.
E l'inter gioca solo il campionato.

Sono queste le tre squadre più in forma oggi e non è una questione di preparazione migliore rispetto ad altri.
E' un fatto di necessità.

c'è chi ha bisogno di preparare meglio la condizione fisica per l'inizio del campionato (in base agli impegni e le caratteristiche del roster a disposizione) e chi lavora più sul lungo periodo, caricando di più in estate.

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Granchio
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Granchio » 16/10/2017, 10:54

Manu Ginobili ha scritto: 16/10/2017, 10:29 - Speriamo anche che Costa impari ad adattarsi e a passarla, e che non si incaponisca a cercare sempre la giocata personale

Questo aspetto lo approfondirei; ad oggi anche se il termine potrebbe sembrare forte, il Bayern ci ha rifilato un pacco, mi spiego: non metto in discussione il talento di DC, è talmente evidente che non puoi negarlo, voglio anche dargli le attenuanti generiche dell'arrivo in un campionato diverso, l'adattamento, etc.
Il problema di DC però mi pare più profondo: io in 2 mesi non gli ho ancora visto fare un movimento senza palla che sia uno, non una volta ha allungato la squadra. In questo momento è un calciatore monotematico, nel senso che ha un solo movimento: palla sui piedi, fuga verso il centro del campo dove in un modo o nell'altro l'inerzia dell'azione si arena. Mi pare un po' Krasic che aveva una sola giocata ed esaurito l'effetto sorpresa è diventato pressoché inutile. Dc non ha avuto nemmeno l'effetto sorpresa perché al contrario di Krasic non sta sfruttando la sua velocità visto che punta verso il centro del campo piuttosto che in avanti. Qui non ci vedo nemmeno colpe di Allegri, dato che Cuadrado pur con tutte le lacune possibili ed immaginabili quel movimento ad allungare la squadra lo fa continuamente.
DC deve cambiare perché così non sarà mai utile, peraltro queste fughe orizzontali vanno ad intasare una zona che è di pertinenza di Pjanic e Dybala, sicuramente molto più efficaci di lui.
Ora, sicuramente sono parole esagerate, io per primo da quando siamo passati al 4-2-3-1 speravo di prendere DC convinto che fosse fatto e finito per il ns gioco, ma o non ci ho capito una mazza (probabile, ma come me tanti altri) oppure il ragazzo deve mettersi in carreggiata, perché in questo momento può al massimo giocare gli ultimi 30' quando magari c'è da spaccare una partita e gli equilibri sono un po' saltati, dal 1' con quel tipo di gioco non sposta assolutamente nulla, e allora tutta la vita meglio Cuadrado

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Noodles » 16/10/2017, 11:12

sono d'accordo con granchio in tutta l'analisi di DC.

aggiungo una sola cosa però: 3 partite da titolare sinora.

è un pò poco per capire determinati movimenti e capire come si deve muovere per la squadra.

E inserirsi nella Juve attuale è molto difficile perchè ha un sistema di gioco basato sulle caratteristiche degli esterni che già c'erano (manzotin e gguadrado). Il 4-2-3-1 è un modulo che è stato pensato per sfruttare a pieno le caratteristiche di determinati giocatori.

inserirlo in questo modulo è più complicato di quanto possa sembrare.

io temo (perchè non sono mai stato un grande lover) che un ritorno alla difesa a 3 con esterni alex sandro e DC (che avrebbe più spazio per giocare la palla come necessita) sia la strada da valutare attentamente.

Ma questo significa che Manzotin o fa la panchina o Dybala arretra giocando con una 3-4-1-2.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da DROGBA86 » 16/10/2017, 11:56

Noodles ha scritto: 16/10/2017, 10:37
DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 10:23 Il problema è che abbiamo l'obbligo di giocare 20 minuti a gara. Poi su ordini dalla panca iniziamo un imbarazzante possesso palla che ci ha purgato le ultime 2 gare. Correre e poi giocarsi 2 cambi a inizio ripresa, se è il caso cacciare pure il panzone (e qui il caso lo è sempre). Che a ottobre non si corra è inaccettabile, spero sia l'ultimo anno di sta preparazione schifezza.
queste sono tutte dicerie, basate da interventi da bordo campo su alcune urla di Allegri.
non esiste nessuna squadra che gioca 90 minuti all'arrembaggio.
Il Napoli l'altro ieri a Roma gli ultimi 25 minuti ha aspettato la roma, corso qualche rischio, ma vinto ugualmente.
la nostra condizione è una condizione fisica normale per una squadra come la Juve.
Questa non te la passo Nood. Mai. :biggrin:
Nessuno chiede di giocare 90 minuti ma almeno spezzoni di gara dove dovresti assediare la porta avversaria. Non lo facciamo, c'è poco da stare a vedere, siamo una squadra che non corre, non pressa alta e il panzone e Costa sono avulsi perchè non è il loro gioco. L'input è solo uno, dell'allenatore.
Il Napoli si è difesa sul finale ma 65 minuti ha massacrato la Roma nel gioco e solo la mira ha fatto si di non andare sul 2 o 3 a zero. Poi sono anche acqua alla gol in attacco, non hanno un ricambio che possa dare minuti a Mertens o Callejon.
Cazzo noi avevamo una panchina che faceva paura solo a leggerla, chi va in campo spremesse il culo e poi ricorrere ai cambi. Siamo supponenti, il calcio cambia e si evolve. Il secondo tempo l'unico che correva o ci provava era Bernardeschi, anche facendolo male ma era l'unico che forse sapeva che eravamo sotto. Sturaro è una pippa impaurita, prima almeno correva. Davvero non può fare la categoria oggi, non si sa cosa gli sia preso.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da DROGBA86 » 16/10/2017, 12:01

Granchio ha scritto: 16/10/2017, 10:54
Manu Ginobili ha scritto: 16/10/2017, 10:29 - Speriamo anche che Costa impari ad adattarsi e a passarla, e che non si incaponisca a cercare sempre la giocata personale

Questo aspetto lo approfondirei; ad oggi anche se il termine potrebbe sembrare forte, il Bayern ci ha rifilato un pacco, mi spiego: non metto in discussione il talento di DC, è talmente evidente che non puoi negarlo, voglio anche dargli le attenuanti generiche dell'arrivo in un campionato diverso, l'adattamento, etc.
Il problema di DC però mi pare più profondo: io in 2 mesi non gli ho ancora visto fare un movimento senza palla che sia uno, non una volta ha allungato la squadra. In questo momento è un calciatore monotematico, nel senso che ha un solo movimento: palla sui piedi, fuga verso il centro del campo dove in un modo o nell'altro l'inerzia dell'azione si arena. Mi pare un po' Krasic che aveva una sola giocata ed esaurito l'effetto sorpresa è diventato pressoché inutile. Dc non ha avuto nemmeno l'effetto sorpresa perché al contrario di Krasic non sta sfruttando la sua velocità visto che punta verso il centro del campo piuttosto che in avanti. Qui non ci vedo nemmeno colpe di Allegri, dato che Cuadrado pur con tutte le lacune possibili ed immaginabili quel movimento ad allungare la squadra lo fa continuamente.
DC deve cambiare perché così non sarà mai utile, peraltro queste fughe orizzontali vanno ad intasare una zona che è di pertinenza di Pjanic e Dybala, sicuramente molto più efficaci di lui.
Ora, sicuramente sono parole esagerate, io per primo da quando siamo passati al 4-2-3-1 speravo di prendere DC convinto che fosse fatto e finito per il ns gioco, ma o non ci ho capito una mazza (probabile, ma come me tanti altri) oppure il ragazzo deve mettersi in carreggiata, perché in questo momento può al massimo giocare gli ultimi 30' quando magari c'è da spaccare una partita e gli equilibri sono un po' saltati, dal 1' con quel tipo di gioco non sposta assolutamente nulla, e allora tutta la vita meglio Cuadrado
Douglas Costa è un guardiolano. Se giochiamo così (passivi) è ovvio che Cuadardo va preferito a lui. Il gioco da inizio stagione, escluso spezzoni di gara promettenti, non è mai esistito, se non un Dybala in stato di grazia che segnava da ogni posizione.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Noodles » 16/10/2017, 12:21

DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 11:56
Noodles ha scritto: 16/10/2017, 10:37
queste sono tutte dicerie, basate da interventi da bordo campo su alcune urla di Allegri.
non esiste nessuna squadra che gioca 90 minuti all'arrembaggio.
Il Napoli l'altro ieri a Roma gli ultimi 25 minuti ha aspettato la roma, corso qualche rischio, ma vinto ugualmente.
la nostra condizione è una condizione fisica normale per una squadra come la Juve.
Questa non te la passo Nood. Mai. :biggrin:
Nessuno chiede di giocare 90 minuti ma almeno spezzoni di gara dove dovresti assediare la porta avversaria. Non lo facciamo, c'è poco da stare a vedere, siamo una squadra che non corre, non pressa alta e il panzone e Costa sono avulsi perchè non è il loro gioco. L'input è solo uno, dell'allenatore.
Il Napoli si è difesa sul finale ma 65 minuti ha massacrato la Roma nel gioco e solo la mira ha fatto si di non andare sul 2 o 3 a zero. Poi sono anche acqua alla gol in attacco, non hanno un ricambio che possa dare minuti a Mertens o Callejon.
Cazzo noi avevamo una panchina che faceva paura solo a leggerla, chi va in campo spremesse il culo e poi ricorrere ai cambi. Siamo supponenti, il calcio cambia e si evolve. Il secondo tempo l'unico che correva o ci provava era Bernardeschi, anche facendolo male ma era l'unico che forse sapeva che eravamo sotto. Sturaro è una pippa impaurita, prima almeno correva. Davvero non può fare la categoria oggi, non si sa cosa gli sia preso.

massacrato la roma nei primi 65 minuti? :laughing:

han giocato bene, veloci rapidi con le solite trame di gioco, ma non hanno massacrato nessuno.

la Juve gli spezzoni di gara ad alto ritmo li gioca già.
E' la squadra, tra le big, che si regola maggiormente.
Non gioca mai troppo bassa, mai troppo alta.
Ed alterna fase di possesso con fasi in cui aspetta.

E' una squadra ibrida, ma la storia che quando andiamo in vantaggio poi ci abbassiamo non è corretta.
E' naturale abbassare i ritmi un tantino ed aspettare l'avversario, lo fanno tutte.
(anche se va detto che gli ultimi 15 minuti di primo tempo, quelli in cui state dicendo che non abbiamo sfruttato il momento positivo, li abbiamo giocati tutti nella loro metà campo :laughing: )

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da DROGBA86 » 16/10/2017, 12:28

Si, il massimo schema era Higuain che doveva farsi trovare pronto sul rinvio di Strakosha. E palla di carambola in porta. :laughing:
Dicasi 2 palle gol il primo tempo, e una di carambola. Questo ha prodotto il dominio territoriale.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da RizzK8 » 16/10/2017, 12:35

In campo, comunque, ci sarebbero anche gli avversari.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Noodles » 16/10/2017, 12:50

DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 12:28 Si, il massimo schema era Higuain che doveva farsi trovare pronto sul rinvio di Strakosha. E palla di carambola in porta. :laughing:
Dicasi 2 palle gol il primo tempo, e una di carambola. Questo ha prodotto il dominio territoriale.

indipendentemente da quello che hai creato, la lazio non è mai arrivata in porta proprio per via di un atteggiamento offensivo e di pressing alto che abbiamo avuto.

quindi di che stiamo a parlà? :biggrin:


i problemi sono nati nel secondo tempo, prendendo tra l'altro due tagli centrali in momenti in cui la linea difensiva non era coperta (nè bassa).

dei vari problemi che abbiamo avuto, quello della scarsa propositività offensiva...non c'è mai stato sabato, ecco :laughing:

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da DROGBA86 » 16/10/2017, 12:58

Noodles ha scritto: 16/10/2017, 12:50
DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 12:28 Si, il massimo schema era Higuain che doveva farsi trovare pronto sul rinvio di Strakosha. E palla di carambola in porta. :laughing:
Dicasi 2 palle gol il primo tempo, e una di carambola. Questo ha prodotto il dominio territoriale.

indipendentemente da quello che hai creato, la lazio non è mai arrivata in porta proprio per via di un atteggiamento offensivo e di pressing alto che abbiamo avuto.

quindi di che stiamo a parlà? :biggrin:
Che con un atteggiamento offensivo finisce 4-0 il primo tempo. Diciamo che è stato più un atteggiamento per bloccare le bocche di fuoco avversarie, Immobile, Luis Alberto e il panzer serbo. Se non tiri in porta non sei stato offensivo, non c'è molto altro da dire.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da lelomb » 16/10/2017, 13:49

Certo che a volte facciamo delle robe davvero strane.
Possiamo menarla su allegri quanto vogliamo, ma anche sabato sono i singoli a venir meno.
Io avrei evitato turnover e cambio di modulo, ma capisco le logiche alla base della linea a 3 e tenere freschi alcuni, data l'importanza capitale della partita di giovedì, perché se cicchi quella pesti un merdone di dimensioni colossali, non possiamo in nessun modo permetterci un'uscita ai gironi sarebbe un fail colossale, sul campo ed economicamente.
Anche le menate sul gioco a mentalità poco offensiva o sulla mancanza di corsa lasciano il tempo che trovano. Nel primo tempo si sono alternati ampi brani di pressing alto, da li origina l'occasione higuain che sfigato com'è in questo periodo rimbalza la palla sulla traversa da un metro, con fasi posizionali a metà campo, senza però mai abbassarci troppo tenendo sempre le tre linee compatte senza indietreggiare troppo oltre la trequarti. Il problema è la scarsa vena di chi dovrebbe far la differenza. Perché higuain nel primo tempo viene trovato due volte in situazioni in cui normalmente la vai a raccogliere in fondo alla rete, ma in area fa un tocco in più e si fa contrarre dal difensore della lazio e trovato da asa al limite invece di fucilare con lo specchio aperto sbaglia goffamente lo stop e buonanotte. Due errori gravi in una prestazione comunque più che sufficiente. Costa ancora troppo inconcludente e alla ricerca di un modo per mettere in campo il suo talento, khedira al rientro non poteva certo essere fonte di luce e mandzo in ste partite continua a centrare il giusto, gli altri non son certo quelli da cui ti aspetti il cambio di passo.
La lazio non ha prodotto nulla se non una mischietta su due palle gestite malissimo in sequenza da licht con un colpo di testa a centrocampo insensato e un campanile ancora meno sensato vicino alla linea di fondo. Quindi vai al riposo in vantaggio e non avendo colpevolmente trovato il secondo gol, discorsi su 4-0 vari significano solo non considerare che in campo ci vanno anche gli avversari e che non è tutto così automatico come dirlo o scriverlo.
Pronti via secondo tempo prendi due gol a difesa schierata in cui tutti i difendenti hanno responsabilità, non succedeva da parecchio di prenderne due che uccellassero così i due reparti arretrati. Terzetto di centrocampo mal posizionato in entrambe le situazioni; nel primo licht non legge il taglio dentro fra le line di sergej, barza pure legge e reagisce tardi facendosi tirare dalla palla ormai in ritardo e perdendo immobile, matuidi non segue alberto, chiellini e asamoah son lenti e non sincroni, ma ormai il più era fatto. Secondo più o meno circa stesso copione ma a dx, con asa troppo largo taglio dentro di sergej difeso a merda da matuidi asamoah chiellini e betancur, stavolta è chiellini a farsi pescare dal movimento sergej/immobile che prima aveva pescato barzagli. Bravi loro ma noi troppo passivi, mollie e sconnessi.
Nel mezzo il povero gila poteva mettere la partita in binari completamente differenti ma non c'è verso riesca ad uscire da sta nuvola fantozziana.
Cambio costa/bernardeschi cosa doveva dare? Perché così presto? Non era meglio levar khedira e tornare al 231 per poi far il cambio dybala/mandzo e tenere tutti in campo quelli in grado di creare superiorità visto il pullman giustamente parcheggiato dalla lazio? Cambio di sturaro onestamente inaccettabile magari cuadrado non era nelle condizioni migliori, ma per lo stesso motivo per cui potevi e dovevi chiuderla coi tre mancini mettere sturaro non ha senso. il colombiano ha pure capacità di cross migliori e dato che ci stavamo già chiudendo nel pantano centrale e giocando a una fascia, uno in grado di cacciarla dentro decentemente e fare un dribbling palla al piede poteva incidere maggiormente.
Dybala è entrato in campo camminando andando a schiacciarsi con tutti gli altri al centro lasciandoci agli isolamenti di asamoah come prima seconda e terza soluzione, idem bernardeschi che dopo i primi cinque dieci minuti buoni si è spento totalmente e non è che abbia poi sti meriti anche nella situazione che porta al rigore.
Altra fantozzata di higuain quando a un metro dall'area piccola manca lo stop completamente libero fronte alla porta e la spara di stinco in rimessa dal fondo.
Alla fine post melma degli ultimi sei sette minuti prima del novantesimo in cui sembrava gliela si fosse data su, "trovi" un palo a portiere battuto sulla solita giocata palla a asa/matuidi sulla sx finta di cross palla fuori e tiro + il rigore poi sbagliato.
Nel mezzo la lazio dal 52esimo al 92esimo, palla di caicedo, ha fatturato sostanzialmente zero.
Perdi un partita in cui hai preso tre tiri in porta, di cui uno a buoi abbondantemente andati, la lazio non ha mai avuto il pallino del gioco e ha pensato sostanzialmente a fare il suo riuscendoci per altro solo in una quindicina di minuti alla ripresa. Prendi un palo, una traversa, sbagli un rigore un rigore in movimento e almeno altre due occasioni di cui una con higuain a quattro metri da strakosha.
Rode il culo in modo incredibile lo rode ancora di più dopo bergamo perchè sei a -5 sostanzialmente per colpe tue.
Vediamo di non far cazzate mercoledì che è partita di importanza capitale, per il campionato mancano giusto quelle 30 partite in cui può succedere tutto e il contrario di tutto.
Ultima modifica di lelomb il 16/10/2017, 14:06, modificato 1 volta in totale.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da DROGBA86 » 16/10/2017, 14:00

Tra l'altro vincendo mercoledì fra 15 giorni in Portogallo avremmo un match point qualificazione.
La fortuna di essere nel girone del Barca. :thumbup: :thumbup:

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Noodles » 16/10/2017, 14:01

DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 12:58
Noodles ha scritto: 16/10/2017, 12:50

indipendentemente da quello che hai creato, la lazio non è mai arrivata in porta proprio per via di un atteggiamento offensivo e di pressing alto che abbiamo avuto.

quindi di che stiamo a parlà? :biggrin:
Che con un atteggiamento offensivo finisce 4-0 il primo tempo. Diciamo che è stato più un atteggiamento per bloccare le bocche di fuoco avversarie, Immobile, Luis Alberto e il panzer serbo. Se non tiri in porta non sei stato offensivo, non c'è molto altro da dire.

4 a 0 a fine primo tempo forse alla playstation :laughing:

la lazio al momento è una ottima squadra, con il Napoli ha perso male perchè è rimasta senza difesa.
Ma nel primo tempo la partita l'aveva vista in vantaggio e con una buona tenuta.

l'atteggiamento della Juve sabato non è stato difensivista, o attendista.
Ha tenuto il baricentro sempre piuttosto alto, che abbia creato poche palle gol cambia poco il discorso.
Dipende da varie cose come anche la preparazione tattica dell'avversario (eccellente) e la condizione di alcuni giocatori.

Poi possiamo parlare del perchè prendiamo dei gol con più facilità, del perchè come terzini abbiamo poche opzioni.
Del perchè di alcuni cambi, ma ecco la partita era stata preparata bene.
E questo attendismo di cui parlate non c'è stato.

a meno che le analisi tattiche siano quelle di uno che a bordo campo fa presente LIVE che allegri ha gridato 'hhhalma, hhhalma...' :laughing:

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da DROGBA86 » 16/10/2017, 14:20

Te la rigiro Nood. Consideriamo che Douglas Costa non ha toccato un singolo pallone dove avrebbe potuto creare pericolosità nei pressi dell'area, sia largo che centralmente. Mandzukic forse l'ha vista 2-3 volte il primo tempo, mai in modo da poter battere a rete. La nostra è stata una gara offensiva? Dove gente d'attacco non tocca palla?
Se questo è stare alti il City cos'è allora?

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Noodles » 16/10/2017, 14:34

DROGBA86 ha scritto: 16/10/2017, 14:20 Te la rigiro Nood. Consideriamo che Douglas Costa non ha toccato un singolo pallone dove avrebbe potuto creare pericolosità nei pressi dell'area, sia largo che centralmente. Mandzukic forse l'ha vista 2-3 volte il primo tempo, mai in modo da poter battere a rete. La nostra è stata una gara offensiva? Dove gente d'attacco non tocca palla?
Se questo è stare alti il City cos'è allora?

il city raramente gioca contro squadre così ben organizzate che raddoppiano sulle fasce anche con i centrocampisti.

la nostra manovra non è stata fluida, e lo riconosco, ma il motivo non era perchè l'approccio è stato poco aggressivo/offensivo.
Perchè invece lo è stato.
Siamo stati molto alti, anche più del solito.

i problemi derivano dal fatto che siamo stati poco veloci nel ribaltamento del gioco, e perchè alcuni giocatori, per via delle loro condizioni (manzotin) e per via delle loro incertezze (costa) si sono mossi pochissimo senza palla.
Higuain che è stato poco lucido, si è mosso molto di più di loro.
Il gioco senza Dybala e Pjanic si blocca troppo centralmente, non riesce a spaziare con velocità.

E senza manco alex sandro, la fascia sinistra è stata praticamente nulla con Mandzukic in difficoltà fisica.

e nonostante queste difficoltà abbiamo cmq prodotto un buon primo tempo.

Bloccato

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