Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

[MarkoJaric]

Con la semplice differenza che baseball, tennis, pallavolo sono sport dove è assente il contatto fisico.
Non è questione di tempo, la Var se va usata va fatta con criterio. Ci devono essere regole di utilizzo che oggi non ci sono.

Beh in NFL ci sono i challenge mi pare.. e mi sembra anche il contatto fisico
Sulla mancanza di regole chiare invece concordo.

[lelomb]

Ecco la gestione del recupero e del tempo è per me la cosa più non sense. Perché è da sempre una presa per il culo, così lo diventa ancora di più perché non si dovrebbe mai stare sotto i 5/6 minuti fra sostituziono goal infortuni var e compagnia.
Poi concordo sulla non "incrociabilitá delle fattispecie", principio già ben applicato sia in NFL che in NBA, però il calcio è rispetto a football e basket, molto più "flusso unico". Quindi per quanto è ovvio non si possa risalire al calcio di inizio per controllare la regolarità di ogni singolo momento delle azioni da gol/falli da rigore, pure troncarla netta sui cinque secondi precedenti l'episodio analizzato non può essere un'analisi corretta e sufficiente.
Ieri in bundes hanno avuto una condotta ideologicamente differente su un'episodio opposto a quello della serie A, perché in quel caso il rigore era stato fischiato, ma la fattispecie era comunque la stessa.
Arbitro fischia rigore, si rivede la legittimità dell'azione e il rigore viene revocato per fuorigioco non perché non fosse fallo. A genova il rigore sacrosanto, non viene fischiato, la var giustamente corregge, ma senza legittimare la regolarità dell'azione.
E si la trasparenza e le immagini in tempo reale con la rivisitazione arbitrale sono cose imprescindibili. Abituato allo schema NFL mi sta lasciando stranito non avere il replay in contemporanea

[Sampras87]

Una delle prime conseguenze logiche in un contesto civile e non omertoso, oltre alla depenalizzazione del rigore (ma non ci arriveremo mai) ed ovviamente il tempo effettivo, è la totale trasparenza audio pubblica di ogni comunicazione tra gabbiotto, arbitri ed assistenti in campo.

Altro che mano davanti per non far leggere il labiale!

concordo..ma 50 anni di sporcizia non si possono lavare in qualche settimana..cè da cambiare uno sport che con le regole giuste e applicate è indubbiamente il più bello del mondo

la frase di Di Francesco in qualsiasi lega americana sarebbe da squalifica per qualche mese

[LeatherBoy]

Comunque deve essere una bella roba essere pagati per rivedere i replay comodamente seduti e sbagliare decisione, mi dite come hanno fatto a non vedere quel fuorigioco? Io sono a strafavore della tecnologia, però gli errori devono sparire, non può esserci una svista così grossolana dopo che hai fermato la partita 5 minuti.

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[lebronpepps]

un'altra nuova dinamica che ho notato è che gli arbitri sono molto più restii a fischiare i rigori sapendo che c'è la possibilità di far finire l'azione e rivederli, alcuni casi in cui ad esempio si dice "Senza VAR non sarebbe stato fischiato" mi sembra molto più realistica questa versione

[Sampras87]

Ah ok, e su questo sono d'accordo.

Per altro manca trasparenza, perché l'eminenza grigia nel gabbiotto che in automatico interviene o meno sugli episodi non permette di capire al campo ed agli spettatori se quel certo evento è stato o meno valutato e preso in considerazione.

E serviva fortissimamente l'elemento della responsabilizzazione delle squadre, dando loro l'opportunità del challenge a consumo (te lo ridò solo se hai ragione) proprio per creare un circuito virtuoso ed un filtro automatico negli stessi protagonisti dell'evento, che quindi non avrebbero più motivo di "provarci" a fare i furbi.
E soprattutto sarebbe la fine inesorabile del metodo Mazzarri a fine partita, ora a quanto pare diventato metodo Di Francesco.

Stortura evidente.

Ma infatti il punto è quello che dice Luca secondo me.
Devi eliminare tutte le teste in gioco e fare decidere solo all'arbitro e devi assolutamente cercare di regolare le 'chiamate' con un numero giusto (2 per tempo a squadra come la NFL secondo me sono più che sufficienti) che però venga scelto dagli allenatori (o dalla panchina della squadra).
C'è qualcosa che non ti convince in quel contatto o in quel fuorigioco? bene.. chiami challenge.
Questo però comporta un drastico cambio nel compito di giudizio a seconda della terna.
Ossia devi sempre e comunque far finire l'azione. Sia nel contatto dubbio, sia nel fuorigioco dubbio.
Poi vai a vedere se è tutto regolare.
E questa situazione è quella più difficile da regolare secondo me.
Per il resto (omertà e supercazzole sparate da Buffon e Di francesco) hai clamorosamente ragione..

ma soprattutto responsabilizza gli allenatori..vi immaginate la D'Amico che chiede a Di Francesco o Mazzarri perché non hanno chiamato il VAR e poi vedono nel post partita che hanno sbagliato ???

[MarkoJaric]

Comunque deve essere una bella roba essere pagati per rivedere i replay comodamente seduti e sbagliare decisione, mi dite come hanno fatto a non vedere quel fuorigioco? Io sono a strafavore della tecnologia, però gli errori devono sparire, non può esserci una svista così grossolana dopo che hai fermato la partita 5 minuti.

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premetto che hai ragione.
come ha ragione chi pensa che anche senza il var un arbitro a 5mt da un'azione non può non vedere la randellata che da Rugani al ciccio del genoa.
sul resto però io ricordo chiaramente giudizi sbagliati dopo aver visto millemila replay in NFL o in NBA.
e quello secondo me è un diritto all'errore che non si può togliere.
certo su un fuorigioco come dici tu deve essere più difficile sbagliare ma su un contatto visto al replay va anche valutata la 'potenza' dell'impatto altrimenti davvero escono 768 rigori a domenica.

[LeatherBoy]

Comunque deve essere una bella roba essere pagati per rivedere i replay comodamente seduti e sbagliare decisione, mi dite come hanno fatto a non vedere quel fuorigioco? Io sono a strafavore della tecnologia, però gli errori devono sparire, non può esserci una svista così grossolana dopo che hai fermato la partita 5 minuti.

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premetto che hai ragione.
come ha ragione chi pensa che anche senza il var un arbitro a 5mt da un'azione non può non vedere la randellata che da Rugani al ciccio del genoa.
sul resto però io ricordo chiaramente giudizi sbagliati dopo aver visto millemila replay in NFL o in NBA.
e quello secondo me è un diritto all'errore che non si può togliere.
certo su un fuorigioco come dici tu deve essere più difficile sbagliare ma su un contatto visto al replay va anche valutata la 'potenza' dell'impatto altrimenti davvero escono 768 rigori a domenica.

sì ma infatti la soggettività resta e non si può pretendere la perfezione, specialmente su certe dinamiche, ad es. avrebbero anche potuto valutare come non rigore quello su Mandzukic, col mani in area diventa sempre aleatoria la cosa, ma un fuorigioco al replay devi vederlo e stop, sono certo che quei babbi non ci hanno proprio fatto caso, concentrandosi solo sul contatto e così non va affatto bene

[boantos]

Ma nelle altre leghe come sta andando la Var ?

[kobe 84]

Io non capisco perchè in questa occasione e nel presunto rigore su Simeone della prima giornata(azione simile al rigore dato ad Icardi) l'arbitro abbia deciso di non ricorrere alle immagini, errore dei minchioni del pulmino(cit.) che nn glielo hanno fatto notare o dell'arbitro troppo sicuro di sè?

[T-Time]

Comunque deve essere una bella roba essere pagati per rivedere i replay comodamente seduti e sbagliare decisione, mi dite come hanno fatto a non vedere quel fuorigioco? Io sono a strafavore della tecnologia, però gli errori devono sparire, non può esserci una svista così grossolana dopo che hai fermato la partita 5 minuti.

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Ma guarda gli errori ci saranno sempre, come ci sono regolarmente nel football pure con mille replay. Sperare che l'ausilio tecnologico azzeri gli errori è pura utopia, perchè l'errore è insito nel giudizio umano. Starei abbastanza certo che d'ora in avanti comunque staranno molto più attenti alla combo rigore+fuorigioco, anche se questo accorgimento gioco forza richiederà più tempo per decidere.

Quello che a me invece premerebbe è un netto upgrade nella qualità e tempestività delle immagini - ridicolo che in tv non si veda l'azione su cui sta decidendo l'arbitro - nonchè una comunicazione pubblica e trasparente episodio per episodio.
E ovviamente il gioco VA FERMATO durante la VAR, come nel rugby. Basta copiare quello che fanno gli energumeni, un tempo semi-effettivo mi andrebbe benone.

P.S. anticipato da Marko
P.P.S. gli episodi dell'Inter evidentemente non sono stati ritenuti rigore nè dall'arbitro nè dai minchioni del pulmino (cit.), e a quel punto sono finite le persone che lo potrebbero assegnare

[lelomb]

Comunque deve essere una bella roba essere pagati per rivedere i replay comodamente seduti e sbagliare decisione, mi dite come hanno fatto a non vedere quel fuorigioco? Io sono a strafavore della tecnologia, però gli errori devono sparire, non può esserci una svista così grossolana dopo che hai fermato la partita 5 minuti.

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Ma guarda gli errori ci saranno sempre, come ci sono regolarmente nel football pure con mille replay. Sperare che l'ausilio tecnologico azzeri gli errori è pura utopia, perchè l'errore è insito nel giudizio umano. Starei abbastanza certo che d'ora in avanti comunque staranno molto più attenti alla combo rigore+fuorigioco, anche se questo accorgimento gioco forza richiederà più tempo per decidere.

Quello che a me invece premerebbe è un netto upgrade nella qualità e tempestività delle immagini - ridicolo che in tv non si veda l'azione su cui sta decidendo l'arbitro - nonchè una comunicazione pubblica e trasparente episodio per episodio.
E ovviamente il gioco VA FERMATO durante la VAR, come nel rugby. Basta copiare quello che fanno gli energumeni, un tempo semi-effettivo mi andrebbe benone.

P.S. anticipato da Marko
P.P.S. gli episodi dell'Inter evidentemente non sono stati ritenuti rigore nè dall'arbitro nè dai minchioni del pulmino (cit.), e a quel punto sono finite le persone che lo potrebbero assegnare

Si che non sembra così difficile, anche perchè arrivandoci per ultimo la prima cosa da fare è attingere il più possibile a chi lo sperimenta da anni con successo. Sembra che invece certe cose non siano proprio state considerate

[lelomb]

Io non capisco perchè in questa occasione e nel presunto rigore su Simeone della prima giornata(azione simile al rigore dato ad Icardi) l'arbitro abbia deciso di non ricorrere alle immagini, errore dei minchioni del pulmino(cit.) che nn glielo hanno fatto notare o dell'arbitro troppo sicuro di sè?

Sicuro di essere un fesso, perchè per dare questo rigore non ti deve servire la var.

[RizzK8]

Non avevo visto questo topic, copio dall'altro il mio pensiero

Sul VAR è ovvio che abbia ragione Buffon.
Pensarla in maniera diversa boh, non vorrei dire malafede ma siamo lì... Adesso scopro che, per tutti quelli che coloro in passato han commentato certe situazioni con "eh si lo trattiene/tocca, ma poco ed è l'altro che si butta, mica può essere rigore", adesso ogni contatto deve essere rigore. Si vede che d'ora in poi giocheremo a basket più che a calcio.

Per questo ho sempre detto che l'utilizzo del VAR doveva essere graduale, ma probabilmente per il fatto che ci sono i Mondiali e che i punteggi alti vendono di più, a chi ha stilato sto regolamento va bene così. E per graduale intendo che, all'inizio, doveva guardare il gol/no gol (bene l'eagle eye che c'è dall'anno scorso), accertare la regolarità (fuorigioco) dei gol, chiarire il rigore in caso di dentro/fuori area (vedi Mertens in CL), episodi violenti non visti (gomitate, reazioni) o cartellini invertiti per scambio di persona. Insomma tutte cose OGGETTIVE, e non soggettive, con l'arbitro che può star lì a pensare all'infinito. Dopo, magari tra un paio d'anni, sarei passato a valutazioni più specifiche come ora.
E poi manca una cosa fondamentale, ma che non introdurranno mai: il vedere gli episodi a velocità normale e non al rallentatore. Se non vedi a velocità normale non puoi valutare, appunto, l'entità del contatto. E anche contatti veniali sembrano omicidi.

Intanto aspetto al varco quelle squadre abituate al lamento continuo, sia preventivo che a posteriori, tipo Napoli e Inter. Per quest'ultimi ci sono già 3 casi allucinanti (secondo quello che han detto sull'utilizzo della tecnologia eh), che se ci fossimo stati noi al loro posto apriti cielo. Due volte l'arbitro prende la decisione sbagliata in campo e decide/decidono di non rivederlo. La terza va a rivedere e sbaglia la valutazione. In 2 partite.
Con, sentito poco fa a Studio Sport, Orsato (si vede che gli han detto che deve prendere il posto di protagonista di Rizzoli) che si erge a giudice davanti alla tv quando la prima cosa chiarita è che decide l'arbitro in campo. Stessa cosa successa con Tagliavento alla prima.
DeLa e Sarri li aspetto, come detto. Non tarderanno.

Sicuro di essere un fesso, perchè per dare questo rigore non ti deve servire la var.

Esatto, che è quello che ha detto anche Bergonzi analizzando l'episodio oggi a Premium Sport. L'errore, oltre che di Orsato (vedi sopra) dal pullmino, è proprio di Irrati, che non può non vedere quel rigore in campo dalla sua posizione. E leggendo anche il linguaggio del corpo dei due (il corner non è mai compatibile con l'Intervento di Skriniar, è palese che Perotti arrivi in anticipo).

[Tim-D]

L'unico problema della VAR è il doppio livello di controllo: quelli nel pulmino che dicono all'arbitro di guardare (e sono quasi sempre troppo lenti) e l'arbitro che poi guarda fisicamente.

Dovrebbero togliere un livello: o l'arbitro guarda in autonomia quando crede di aver bisogno (o la squadra lo richiede, magari 1 volta a tempo per squadra), o quelli nel pulmino guardano e comunicano in auricolare all'arbitro la decisione.

In linea di massima concordo però ci può stare anche il doppio filone di controllo, quelli seduti possono snellire enormemente, evitando all'arbitro di andarsela a vedere. Ieri Irrati dice chiaramente "cosa faccio?" e c'è stato tempo morto naturale poichè la Roma non ha battuto subito il corner.
Il problema è che essendoci la VAR, nel dubbio che puoi aver sbagliato, vattela comunque a vedere al volo. L'altro problema è che Var o non Var, sono sempre giudicati da uomini, se uno manco con le immagini ti da una chiamat corretta, c'è poco da fare. Io invece farei intervenire la Var considerando anche i fuorigioco e qualsiasi cosa poco antecedente l'azione che porta al gol, vedasi Bologna-Torino. ovviamente non i fuorigioco a sè stanti.

ma quelli che si lamentano del tempo che fa perdere la VAR sono gli stessi che non vogliono il tempo effettivo..allora perdere tempo per delle sceneggiate va bene (ridicoli ieri Icardi e Nainggolan che per due manate in faccia sembravano gli avessero asportato 2 femori) ma se è per controllare un'azione che può risultare decisiva no?????

Insomma Sampras, i due si sono beccati delle ditate negli occhi, Nainggolan ha detto pure chiaramente che non ci vedeva, se quelle sono sceneggiate...


@Rizz. Il bello è che Irrati inizialmente manco ha chiamato il corner, lo ha deciso dopo.