Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

La gente vuole solo il goal
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Noodles
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da Noodles » 23/10/2017, 11:09

azazel ha scritto: 23/10/2017, 11:03 Ok, allora quello non è un errore aggiunto, ma un errore non corretto. Un errore che ci sarebbe stato comunque anche senza VAR.

Il video che ho messo l'avevi già visto sulla modalità di utilizzo?

sì sì, ottima idea.

e bisognerebbe dedicarne uno a settimana riguardo tutti i casi del weekend.

Ps: sul boldato bada però ad un punto, essenziale per chi gioca e vive il mondo del calcio come Montella o chicchessia.

se tu non vedi entrambi gli episodi è un conto.

se tu ne vedi solo uno col Var, è un altro.

qua non parliamo più di errori LIVE, ma di errori post Live, a bocce ferme.

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Pove
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da Pove » 23/10/2017, 11:15

azazel ha scritto: 23/10/2017, 11:03 Ok, allora quello non è un errore aggiunto, ma un errore non corretto. Un errore che ci sarebbe stato comunque anche senza VAR.

Però quando tu hai a disposizione uno strumento per correggere degli errori, ma una volta lo utilizzi e una volta no, vai a creare cmq un danno o vantaggio a qualcuno ed è alla stregua di un vecchio errore arbitrale, fatto però con delle immagini davanti.
Alla fine ieri il Milan è stato svantaggiato, senza Var non avrebbe avuto il rigore ma avrebbe cmq giocato tutta la partita in 11.
C'è uno strumento per evitare gli errori, lo si usi sempre in caso di dubbio, o si permetta almeno alle squadre di richiederlo nel caso non venga preso in considerazione il suo utilizzo.
Ultima modifica di Pove il 23/10/2017, 11:18, modificato 2 volte in totale.
Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J di Juventus. (G.Agnelli)

Come si può rifondare questa Inter?.Servirebbe una nuova Calciopoli ma senza la Telecom sarà dura. (L.Moggi)

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da Paperone » 23/10/2017, 11:15

Il primo passo sarebbe che anziché fare solo gesti, aprissero il microfono agli arbitri in modo che chi è allo stadio e alla tv sapesse cosa hanno fischiato :biggrin:

Penso sia più probabile che stasera io vada a letto con Dile91 :naughty:
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da Luca79 » 23/10/2017, 11:18

Paperone ha scritto: 23/10/2017, 11:15
Penso sia più probabile che stasera io vada a letto con Dile91 :naughty:

Spero quella vera :icon_paper:
19.12.11:26.01.12 - An incredible journey from Saint Jean Pied de Port to Fisterra

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da BruceSmith » 23/10/2017, 11:20

Luca79 ha scritto: 23/10/2017, 11:18
Paperone ha scritto: 23/10/2017, 11:15
Penso sia più probabile che stasera io vada a letto con Dile91 :naughty:

Spero quella vera :icon_paper:

interessante tattica per approcciare il dile91.
salsiccia party. :forza:

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da LeatherBoy » 23/10/2017, 12:37

Quindi, in sostanza:

- c'è rigore per la Juve, possibile 3-1 con rosso ad Adnan per chiara occasione da rete. L'arbitro non vede, l'omino della VAR nemmeno.

- Adnan provoca Manzo che non ci casca, l'arbitro inspiegabilmente ammonisce entrambi, Manzo lo manda a cacare e la Juve si ritrova con un rigore in meno e per 65 minuti, anziché avere l'uomo in più, gioca con l'uomo in meno.

- non contenta, la terna arbitrale convalida il 2-2 di Danilo partito in netto fuorigioco. L'omino della VAR era andato a prendere un caffé.

:stralol:

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da John Doe » 23/10/2017, 12:40

azazel ha scritto: 23/10/2017, 10:27 Poi è chiaro che ci sono errori nell'utilizzo, possono capitare, come potevano capitare gli errori arbitrali prima. Se prima si era abituati a lamentarsi dell'arbitro, ora si è abituati a lamentarsi degli errori del VAR. Se prima si prendeva con filosofia l'errore dell'arbitro ora bisogna farlo con questo nuovo strumento che è in fase sperimentale ed è ovvio che vada digerito e migliorato, altrimenti non si chiamerebbe fase sperimentale.

Filosofia mi pare un termine decisamente eufemistico da utilizzare, sia per il forum che soprattutto fuori :forza:

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da elfride4 » 23/10/2017, 13:02

Essendo mio amico il responsabile tecnologico della VAR a Udine, vi riporto degli estratti delle conversazioni fra Doveri e Massa. Le situazioni che sono state analizzate con maggior attenzione sono 4:
-rigore su Mandzukic;
-gol di Danilo;
-secondo gol di Khedira;
-rigore su Jankto sul contatto con Alex Sandro nel secondo tempo;

in queste situazioni, l'arbitro ha richiesto il supporto tecnologico per prendere le decisioni finali. Nel primo caso, il contatto è stata ravveduto, ma si è deciso che non fosse così forte da meritare la massima punizione: Doveri chiede l'aiuto, Massa risulta essere incerto ma decide di confermare la prima decisione di Doveri non riscontrando un evidenza sufficiente per l'overrule. Il gol di Danilo è in fuori gioco di una spalla, ma si decide di non annullarlo seguendo lo spirito delle indicazioni date dalla lega in questo genere di situazioni (e qua almeno personalmente qualche perplessità mi sovviene, ma vabbè). Massa commenta a fine primo tempo mostrando preoccupazione per le sue decisioni, conscio del fatto che siano borderline e opinabili.

Le due situazioni del secondo tempo invece sono state gestite senza grosse indecisioni, in quanto simili a quelle del primo tempo: sul gol di Khedira Rugani quando fa la sponda è in fuorigioco di una spalla, e per uniformità di valutazioni non viene cambiata la decisione presa da Doveri, e sul possibile rigore per l'Udinese non viene ravvisata la necessità di modificare quanto valutato dall'arbitro.

L'unica conclusione che sento di poter trarre da questa partita, è che c'è l'idea di annullare le decisioni del direttore di gara solo di fronte all'evidenza di un errore dello stesso, e che per quanto alcune decisioni vengano prese al limite si predilige accettare il parere raccolto in diretta sul campo

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da lelomb » 23/10/2017, 13:15

elfride4 ha scritto: 23/10/2017, 13:02 Essendo mio amico il responsabile tecnologico della VAR a Udine, vi riporto degli estratti delle conversazioni fra Doveri e Massa. Le situazioni che sono state analizzate con maggior attenzione sono 4:
-rigore su Mandzukic;
-gol di Danilo;
-secondo gol di Khedira;
-rigore su Jankto sul contatto con Alex Sandro nel secondo tempo;

in queste situazioni, l'arbitro ha richiesto il supporto tecnologico per prendere le decisioni finali. Nel primo caso, il contatto è stata ravveduto, ma si è deciso che non fosse così forte da meritare la massima punizione: Doveri chiede l'aiuto, Massa risulta essere incerto ma decide di confermare la prima decisione di Doveri non riscontrando un evidenza sufficiente per l'overrule. Il gol di Danilo è in fuori gioco di una spalla, ma si decide di non annullarlo seguendo lo spirito delle indicazioni date dalla lega in questo genere di situazioni (e qua almeno personalmente qualche perplessità mi sovviene, ma vabbè). Massa commenta a fine primo tempo mostrando preoccupazione per le sue decisioni, conscio del fatto che siano borderline e opinabili.

Le due situazioni del secondo tempo invece sono state gestite senza grosse indecisioni, in quanto simili a quelle del primo tempo: sul gol di Khedira Rugani quando fa la sponda è in fuorigioco di una spalla, e per uniformità di valutazioni non viene cambiata la decisione presa da Doveri, e sul possibile rigore per l'Udinese non viene ravvisata la necessità di modificare quanto valutato dall'arbitro.

L'unica conclusione che sento di poter trarre da questa partita, è che c'è l'idea di annullare le decisioni del direttore di gara solo di fronte all'evidenza di un errore dello stesso, e che per quanto alcune decisioni vengano prese al limite si predilige accettare il parere raccolto in diretta sul campo

ma non è un'idea, è proprio il punto cardine di tutta la discussione attorno al protocollo, che prevede l'intervento solo in caso di chiaro errore di valutazione.
Considerando tutto quello che di interpretabile c'è in un arbitraggio è un concetto forse un po' troppo vago, ma prendendo proprio esempio dalla partita di ieri per me assolutamente meglio zero rigori che due rigori così.
I contatti vengono giustamente valutati da doveri non sanzionabili ed è effettivamente difficile ravvedere un CHIARO ERRORE DI VALUTAZIONE, perchè son due robette in situazioni ormai more, mandzukic ha già deviato la palla prima del contatto e il danese dell'udinese non avrebbe mai preso quel pallone. A quel punto su due situazioni molto al limite non fischiare ci sta tutto.
Discorso un po' a cazzo invece sul fuorigioco, perchè quello è un principio che mi può star bene con la valutazione del solo assistente, se usi le immagini fermi tutti i casi limite da kalinic in giù, quindi se sono avanti di una spalla sono comunque avanti.

Resta che l'arbitraggio in campo è stato davvero scarso comunque, senza tirare in ballo uso o meno del var

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da Noodles » 23/10/2017, 13:19

oddio...Manzdukic che abbia deviato la palla pochi istanti prima o no cambia poco, è disturbato dall'entrata del difensore.

se il difensore non cerca quel contatto (peraltro da dietro e in ritardo) lui è più libero di tirare davanti la porta da solo.

poi possiamo anche parlare del fatto che live non fosse netto, ci può stare.

ma appunto, già dalla secondo prospettiva della moviola, si vede chiaramente che il fallo c'è.

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da negher » 23/10/2017, 13:26

L'importante é che passi il messaggio dei "due errori uguali per parte" e pace fatta.

anche se mi spiegavano ai tempi del gol di Muntari, con spesso omesso gol annullato per fuorigioco inesistente di Matri, che gli episodi a favore si pesano e non si contano.

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da lelomb » 23/10/2017, 13:29

L'intervento è di tipo falloso e non si discute, però o davvero iniziamo a dare rigori anche per le carezze o entriamo nell'ottica che non è rigore ad ogni contatto in area come non lo è mai stato. E non tiriamo fuori i primi episodi di genova e cagliari, perchè in entrambi i casi ci son delle fette che a confronto il tocco da dietro di ieri è niente.
Lo puoi dare lo puoi non dare, non è un chiaro e limpido solare errore di valutazione, e senza questa condizione l'arbitro non può andare al monitor, magari rivedendolo pure lui avrebbe optato per il rigore, ma o massa se ne infischia del rispetto all'interpretazione o per ora va così.

Li doveri è imbarazzante per come gestisce la questione fra i due. Mandzukic non ne aveva manco per le palle dell'iracheno e non c'erano minimamente gli estremi per la sua ammonizione.

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da negher » 23/10/2017, 13:34

Perfetto lelomb, ci tengo a precisare che del rigore dato o no mi frega il giusto (poco), quello che non sopporto è il primo giallo ad entrambi a cazzo di cane quando Mario non fa nulla a uno psicopatico che dopo averlo steccato in area, anziche ringraziare Allah, va pure a insultarlo a muso duro. Pazzesco.

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da lelomb » 23/10/2017, 13:40

E in generale non è stato mai in grado di mantenere la partita sotto controllo. Ok che loro in qualche modo si devono arrangiare e ne ha comunque ammoniti 5/6, ma han continuato ininterrottamente a menare come fabbri. Non dico che dovesse lanciarne fuori uno a caso, ma almeno farsi rispettare un minimo dai 22, invece in meno di 20 minuti era già sfiduciato da tutte e due le squadre.

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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Messaggio da BruceSmith » 23/10/2017, 14:04

negher ha scritto: 23/10/2017, 13:26 L'importante é che passi il messaggio dei "due errori uguali per parte" e pace fatta.

anche se mi spiegavano ai tempi del gol di Muntari, con spesso omesso gol annullato per fuorigioco inesistente di Matri, che gli episodi a favore si pesano e non si contano.

te lo spiegavano gli stessi che - any given sunday - si sentono maltrattati dagli arbitri?

(negher, tu non c'entri) e comunque sto ringraziando Iddio che abbiate vinto 74 a 2. se vi fosse capitato di perdere due punti, mi avreste allagato di lacrime pure il monitor. :dance3:

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